Real hat das schon Menschenleben gekostet... - Seite 2 - VACC-SAG Forum

Gottfried Reder · 2007-11-06, 08:33

Hab' ich auch schon gemacht. Clearance in Wien (UMBIL Departure) für die RWY 34, beim Vorbeirollen am HP 29 hat mir der Approacher (der mitgedacht hat) die 29 angeboten " AUA... now i can offer you RWY 29 for Dep, Vectors after Departure ..." nach 1 Minute war ich draussen ....

Edit:
Gott sei Dank war ich nicht auf SAG-TV ... (FMC natürlich nicht umprogrammiert ...)

Max Hergemöller · 2007-11-07, 17:56

Wobei ich nicht drauf wetten würde, dass das IRL auch so einfach möglich ist. Schließlich fließen in die Wahl der Runway auch Daten wie z.B. Obstacles (EOSID ?) mit ein.

Wer weiß Näheres ?

Niko Ritz · 2007-11-07, 18:06

Beim Airbus müsste das ganze auch Probleme machen.
Im MCDU gibt es eine spalte für man die Länge der Runway eingibt.
Das ist nicht nur eine erinnerung für den Piloten sondern auch eine möglichkeit wie der Airbus nochmals seine Position bestimmt.
Gibt man jetzt in Frankfurt runway 18 ins MCDU ein und 4000m runway länge berechnet das MCDU eine circa Position ab der runway 18 wenn man Flex oder TOGA setzt.
Würde man nun in Frankfurt auf der 25R startet müsste das die Positionsdaten verfälschen.

Hab mich schon lange nicht mehr mit dem FCOM vom Airbus auseinander gesetzt, aber so ähnlich müsste das funktioniert haben.

Benjamin Manthey · 2007-11-07, 20:09

Zitat:

Wobei ich nicht drauf wetten würde, dass das IRL auch so einfach möglich ist. Schließlich fließen in die Wahl der Runway auch Daten wie z.B. Obstacles (EOSID ?) mit ein.

Das von mir beschriebene Verfahren habe ich schon mehrmals live gesehen/gehört, in THF zum Beispiel. Ausnahmslos bei Airlinern.

p.s. Auch ein Airbus updated seine Position in der Luft mittels GPS, VOR und DME. Das "Problem" wäre also ein sehr kurzes...

Gottfried Reder · 2007-11-07, 20:43

Auch Airliner kann man (obwohl vollgestopft mit der modernsten Navigationstechnik) auch wie eine stinknormale Cessna fliegen, auch einen Airbus ....

Niko Ritz · 2007-11-07, 23:30

Hab heute mit zwei Piloten telefoniert.

Runway Change = FMC oder MCDU neu Programmieren. Bei der 757/767 sogar neue Takeoff Calculation.

Andreas Boehme · 2007-11-08, 15:17

Ja, bei der LevelD 767 wir die Performanceberechnung zurückgesetzt. Jetzt weiß ich das das kein Bug ist

Michael Hauptenbuchner · 2007-11-08, 21:27

Dauert das nicht viel zu lange wenn man plötzlich ne andere Bahn bekommt?

Niko Ritz · 2007-11-08, 21:30

Plötzlich gibt´s nicht. Fragt ATC an entscheiden die Piloten ob sich der "mehr Aufwand" lohnt oder nicht.
Sollte es wegen Wetter / Wind änderungen so sein muss erst recht eine neue Berechnung gemacht werden.

Als Beispiel: Ein befreundeter Pilot stand mit dem Flieger in der Karibik.
Durch viel Fracht ist man nahe der MTOW gekommen.
Kurz vorm startup hat sich das Wetter verändert und der QNH hast sich um xxx1 verändert. Schon war man über dem MTOW und 1,3t Fracht mussten entladen werden.

So schnell kann es gehen.

Daniel Rösen · 2007-11-10, 05:59

Zitat:

Zitat von Andreas Boehme

Ja, bei der LevelD 767 wir die Performanceberechnung zurückgesetzt. Jetzt weiß ich das das kein Bug ist

Nicht nur dort, auch bei 737NG und 747-400. Liste sicherlich nicht vollständig.

2007-11-06, 08:33	#11 (permalink)
Gottfried Reder Registriert seit: 2004-05-11 Ort: Steyr/Oberösterreich Alter: 51 Beiträge: 1.959 Danke erteilt: 183 658 Danksagungen in 338 Beiträgen erhalten	Hab' ich auch schon gemacht. Clearance in Wien (UMBIL Departure) für die RWY 34, beim Vorbeirollen am HP 29 hat mir der Approacher (der mitgedacht hat) die 29 angeboten " AUA... now i can offer you RWY 29 for Dep, Vectors after Departure ..." nach 1 Minute war ich draussen .... Edit: Gott sei Dank war ich nicht auf SAG-TV ... (FMC natürlich nicht umprogrammiert ...) __________________ Servus Gottfried Geändert von Gottfried Reder (2007-11-06 um 12:21 Uhr)

2007-11-07, 18:06	#13 (permalink)
Niko Ritz Registriert seit: 2005-09-30 Beiträge: 289 Danke erteilt: 257 107 Danksagungen in 51 Beiträgen erhalten	Beim Airbus müsste das ganze auch Probleme machen. Im MCDU gibt es eine spalte für man die Länge der Runway eingibt. Das ist nicht nur eine erinnerung für den Piloten sondern auch eine möglichkeit wie der Airbus nochmals seine Position bestimmt. Gibt man jetzt in Frankfurt runway 18 ins MCDU ein und 4000m runway länge berechnet das MCDU eine circa Position ab der runway 18 wenn man Flex oder TOGA setzt. Würde man nun in Frankfurt auf der 25R startet müsste das die Positionsdaten verfälschen. Hab mich schon lange nicht mehr mit dem FCOM vom Airbus auseinander gesetzt, aber so ähnlich müsste das funktioniert haben. __________________ Gruß Niko

2007-11-07, 20:43	#15 (permalink)
Gottfried Reder Registriert seit: 2004-05-11 Ort: Steyr/Oberösterreich Alter: 51 Beiträge: 1.959 Danke erteilt: 183 658 Danksagungen in 338 Beiträgen erhalten	Auch Airliner kann man (obwohl vollgestopft mit der modernsten Navigationstechnik) auch wie eine stinknormale Cessna fliegen, auch einen Airbus .... __________________ Servus Gottfried

2007-11-07, 23:30	#16 (permalink)
Niko Ritz Registriert seit: 2005-09-30 Beiträge: 289 Danke erteilt: 257 107 Danksagungen in 51 Beiträgen erhalten	Hab heute mit zwei Piloten telefoniert. Runway Change = FMC oder MCDU neu Programmieren. Bei der 757/767 sogar neue Takeoff Calculation. __________________ Gruß Niko

2007-11-08, 15:17	#17 (permalink)
Andreas Boehme Registriert seit: 2005-11-17 Ort: Schwindegg Alter: 23 Beiträge: 2.379 Danke erteilt: 610 325 Danksagungen in 216 Beiträgen erhalten	Ja, bei der LevelD 767 wir die Performanceberechnung zurückgesetzt. Jetzt weiß ich das das kein Bug ist __________________ gruß Andy The early bird may get the worm, but the second mouse gets the cheese!

2007-11-07, 17:56	#12 (permalink)
Max Hergemöller Registriert seit: 2004-05-09 Ort: EDFM Beiträge: 487 Danke erteilt: 42 39 Danksagungen in 16 Beiträgen erhalten	Wobei ich nicht drauf wetten würde, dass das IRL auch so einfach möglich ist. Schließlich fließen in die Wahl der Runway auch Daten wie z.B. Obstacles (EOSID ?) mit ein. Wer weiß Näheres ?

2007-11-08, 21:27	#18 (permalink)
Michael Hauptenbuchner Registriert seit: 2006-07-27 Ort: Pocking (EDMV) Alter: 15 Beiträge: 510 Danke erteilt: 694 152 Danksagungen in 81 Beiträgen erhalten	Dauert das nicht viel zu lange wenn man plötzlich ne andere Bahn bekommt? __________________ Michael *Pilot and controller of EDMM!*

2007-11-08, 21:30	#19 (permalink)
Niko Ritz Registriert seit: 2005-09-30 Beiträge: 289 Danke erteilt: 257 107 Danksagungen in 51 Beiträgen erhalten	Plötzlich gibt´s nicht. Fragt ATC an entscheiden die Piloten ob sich der "mehr Aufwand" lohnt oder nicht. Sollte es wegen Wetter / Wind änderungen so sein muss erst recht eine neue Berechnung gemacht werden. Als Beispiel: Ein befreundeter Pilot stand mit dem Flieger in der Karibik. Durch viel Fracht ist man nahe der MTOW gekommen. Kurz vorm startup hat sich das Wetter verändert und der QNH hast sich um xxx1 verändert. Schon war man über dem MTOW und 1,3t Fracht mussten entladen werden. So schnell kann es gehen. __________________ Gruß Niko

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