[Video] PAR Approach - Seite 4 - VACC-SAG Forum

Thomas Wand · 2008-10-16, 20:24

Es ist ein weiterer Anflug, und somit eine weiteres Sicherheitsnetz, aber man sollte ihn halt hin und wieder mal trainieren, um ihn im Bedarfsfall nutzen zu können.

Spontanes Szenario, das mir einfällt, wieso man ihn brauchen könnte: der Flughafen liegt unter einer dichten Wolkendecke (allerdings höher als die Minima des PAR) und im Flieger fallen aus irgendeinem Grund die Instrumente aus. Jetzt kann man ihn bis unter die Wolkendecke runtersprechen, und dort geht's dann nach Sicht weiter.

Ausserdem macht er einfach nur Spass!

Tobias Rad · 2008-10-16, 20:26

Zitat:

Zitat von Alex Cohrs

Darf ich noch eine Grundsatzfrage stellen? Wenn Navigationshilfen vorhanden sind, wofür benutzt man einen PAR Approach dann überhaupt? Die Minima scheinen ja auch nicht niedriger zu sein als bei konventionellen Approaches, oder? In dem oben verlinkten Beitrag jedenfalls las ich irgendwas von "Reaching DH - continue visually or go around"

Wenn Navigationshilfen bodenseitig vorhanden sind, müssen sie ja auch immer noch im Flieger vorhanden sein. Aber generell hat sich das im zivilen Bereich ja schon sehr überlebt. Im militärischen Bereich ist es aber noch verbreiteter.

Thomas Wand · 2008-10-16, 21:14

Guter Punkt, Tobi. Die Instrumente müssen gar nicht ausfallen, sie können auch einfach nicht vorhanden sein

Michael Krause · 2008-10-16, 22:30

Grad erst wieder in Baya Mare und Cluj erlebt - es hilft schon enorm einen Precision Approach zu haben, wenn die winterlichen Nebellagen kommen. Für Systemausfälle am Flieger hält man sicher kein PAR in der Hinterhand, dafür ist das zu viel Aufwand. Aber z.B. in LRBM gibt's nur NDB rwy 10 und PAR 10 - ob man dann das NDB-Minimum von gut 700ft oder das PAR-Minimum von nur gut 200ft hat, ist schon ein gewaltiger Unterschied.
Dito in Cluj (LRCL) mit ILS 26 inop. Als Alternative nur ein Circling VOR Approach vorhanden - Minima 1227ft gegenüber 200ft beim PAR...
Ohne PAR wäre dort nix gegangen.

Gruß
Micha

Andreas Fuchs · 2008-10-16, 23:41

In Northolt (EGWU) fliegen wir regelmässig einen PAR zum Training, man weiss nie wozu es gut geht, siehe Michas Beitrag!

Jakob Grzywacz · 2008-10-17, 12:46

Ich hab momentan in ETNH (Hohn) viele Talkdowns. So 15 a shift. Kommt weil unser ILS off is und das Wetter oft schlechter ist als die NDB/TACAN Minima.

Tobias Rad · 2008-10-17, 23:33

Zitat:

Zitat von Jakob Grzywacz

Ich hab momentan in ETNH (Hohn) viele Talkdowns. So 15 a shift. Kommt weil unser ILS off is und das Wetter oft schlechter ist als die NDB/TACAN Minima.

Da fällt mir ein, kann es sein, dass du in einem CBT der Lufthansa verewigt bist? Ich hatte da vor einiger Zeit mal Gelegenheit reinzuschauen und hab mir den PAR-Teil angehört, das klang verdächtig nach dir.

Jakob Grzywacz · 2008-10-20, 11:39

@ Tobi. Any chance das ich das auch mal sehen kann. Dann kann ich dir bestätiging ob das meiner einer ist.

Tobias Rad · 2008-10-20, 20:20

Zitat:

Zitat von Jakob Grzywacz

@ Tobi. Any chance das ich das auch mal sehen kann. Dann kann ich dir bestätiging ob das meiner einer ist.

Eher schlecht, war in Berlin in einem A330/340 Simulator zu Besuch und habe dort anschließend noch ein wenig CBT machen dürfen.

2008-10-16, 22:30	#34 (permalink)
Michael Krause Registriert seit: 2002-06-03 Ort: Rohrau, NÖ Alter: 30 Beiträge: 5.955 Danke erteilt: 1.010 1.651 Danksagungen in 614 Beiträgen erhalten	Grad erst wieder in Baya Mare und Cluj erlebt - es hilft schon enorm einen Precision Approach zu haben, wenn die winterlichen Nebellagen kommen. Für Systemausfälle am Flieger hält man sicher kein PAR in der Hinterhand, dafür ist das zu viel Aufwand. Aber z.B. in LRBM gibt's nur NDB rwy 10 und PAR 10 - ob man dann das NDB-Minimum von gut 700ft oder das PAR-Minimum von nur gut 200ft hat, ist schon ein gewaltiger Unterschied. Dito in Cluj (LRCL) mit ILS 26 inop. Als Alternative nur ein Circling VOR Approach vorhanden - Minima 1227ft gegenüber 200ft beim PAR... Ohne PAR wäre dort nix gegangen. Gruß Micha __________________ "Es geht nicht darum, Fässer zu füllen, sondern Fackeln anzuzünden."

2008-10-16, 23:41	#35 (permalink)
Andreas Fuchs Registriert seit: 2002-05-29 Alter: 33 Beiträge: 7.384 Danke erteilt: 2.103 3.738 Danksagungen in 1.036 Beiträgen erhalten	In Northolt (EGWU) fliegen wir regelmässig einen PAR zum Training, man weiss nie wozu es gut geht, siehe Michas Beitrag! __________________ Wer Schreibfehler findet darf sie behalten! Gruss, Andreas VATSIM Supervisor

2008-10-17, 12:46	#36 (permalink)
Jakob Grzywacz Registriert seit: 2005-04-26 Ort: Kiel Alter: 26 Beiträge: 1.117 Danke erteilt: 778 827 Danksagungen in 345 Beiträgen erhalten	Ich hab momentan in ETNH (Hohn) viele Talkdowns. So 15 a shift. Kommt weil unser ILS off is und das Wetter oft schlechter ist als die NDB/TACAN Minima. __________________ Albert Einstein: "Das Problem zu erkennen ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung."

2008-10-20, 11:39	#38 (permalink)
Jakob Grzywacz Registriert seit: 2005-04-26 Ort: Kiel Alter: 26 Beiträge: 1.117 Danke erteilt: 778 827 Danksagungen in 345 Beiträgen erhalten	@ Tobi. Any chance das ich das auch mal sehen kann. Dann kann ich dir bestätiging ob das meiner einer ist. __________________ Albert Einstein: "Das Problem zu erkennen ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung."

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2008-10-16, 20:24	#31 (permalink)
Thomas Wand Registriert seit: 2006-01-19 Ort: ELLX, 1.7nm final 06 Alter: 23 Beiträge: 1.527 Danke erteilt: 253 539 Danksagungen in 284 Beiträgen erhalten	Es ist ein weiterer Anflug, und somit eine weiteres Sicherheitsnetz, aber man sollte ihn halt hin und wieder mal trainieren, um ihn im Bedarfsfall nutzen zu können. Spontanes Szenario, das mir einfällt, wieso man ihn brauchen könnte: der Flughafen liegt unter einer dichten Wolkendecke (allerdings höher als die Minima des PAR) und im Flieger fallen aus irgendeinem Grund die Instrumente aus. Jetzt kann man ihn bis unter die Wolkendecke runtersprechen, und dort geht's dann nach Sicht weiter. Ausserdem macht er einfach nur Spass!

2008-10-16, 21:14	#33 (permalink)
Thomas Wand Registriert seit: 2006-01-19 Ort: ELLX, 1.7nm final 06 Alter: 23 Beiträge: 1.527 Danke erteilt: 253 539 Danksagungen in 284 Beiträgen erhalten	Guter Punkt, Tobi. Die Instrumente müssen gar nicht ausfallen, sie können auch einfach nicht vorhanden sein