F104 Starfighter richtig fliegen - VACC-SAG Forum

Gerhard Donner · 2007-01-30, 17:40

Hi Pilots!

Ich bin ja eingentlich kein Militär-Jet-Flieger, aber der Starfighter hat mir als Kind schon so sehr imponiert, dass ich mich doch mal ran wagen möchte - damals gab es ja den fürchterlichen Witz:

Wie kommt man am schnellsten zum Starfighter?
Man kauft sich ein Grundstück und wartet, bis einer drauffällt!

Okay - war makaber - aber die Zeit war damals so und es sind ja wirklich viele von den
Fliegern abgestürzt und viele Bundeswehrpiloten mussten ihr Leben lassen.

Das lag aber nicht an den Maschinen - die war halt nicht für den Einsatz in Europa konzipiert sondern für die Weiten der USA mit völlig anderen klimatischen Verhältnissen.

Ich möchte nun gern die F104 im Flusi fliegen - ist auch eine wirklich gute Arbeit die Darstellung der Maschine mit allen Details.

Nur ist sie halt keine PMDG 737 die von allein fliegt - und vor allem landet! - da muss man schon selbst Hand anlegen.

Wer hat also Erfahrung im Umgang mit der F104 und hat Lust und kann mich beraten:

- wie stellt man den rudimentären Autopiloten auf die Hdg ein?

- wichtigste Frage: Wie landet man den Flieger richtig (Pitch, Speed u.a.m.)

Würde mich über Antworten freuen!

Happy Landings!
Gerhard

Robert Kattanek · 2007-01-30, 17:44

Zitat:

Zitat von Gerhard Donner

Das lag aber nicht an den Maschinen - die war halt nicht für den Einsatz in Europa konzipiert sondern für die Weiten der USA mit völlig anderen klimatischen Verhältnissen.

Mit dem Klima hatte das nichts zu tun, viel mehr mit der Fahrlässigkeit der Bundeswehr, einen reinen Jäger in ein Mehrzweckflugzeug umwandeln zu wollen - und damit z.B. völlig andere Außenlasten dranzuschnallen.

Übrigens mitnichten ein Einzelfall in Marine und Luftwaffe...

Das nur am Rande.

mfg,

Robert

Gerhard Donner · 2007-01-30, 18:10

Hi Pilot!

Danke für die Info - doch wie sieht es mit der Beantwortung meiner Fragen aus :-) ?

CAVOK for you!

Gerhard

Robert Kattanek · 2007-01-30, 18:14

Zitat:

Zitat von Gerhard Donner

Danke für die Info - doch wie sieht es mit der Beantwortung meiner Fragen aus :-) ?

Ich verweise auf meine geschätzten Mitredner, die bestimmt gleich en masse erscheinen.

mfg,

Robert

Hajo Lippke · 2007-01-31, 12:49

Michael Koppenhöfer fliegt öfter mal F-104.

HAJO

Gerhard Donner · 2007-01-31, 14:57

Hallo!

Vielen Dank ! Wie komme ich an den Mann ran??? Hast Du eine Anschrift, mail o.Ä?

Happy Landings
Gerhard

Thomas Wand · 2007-01-31, 15:22

Oben in die Benutzerliste, dann M wie Michal und dort letzte oder vorletzte Seite würde ich behaupten

Michael Koppenhöfer · 2007-01-31, 16:04

Hallo zusammen,

ich bin hier

Ich poste heute abend mal was dazu, wenn ich mehr Zeit habe...

Gruss, Michael

Michael Koppenhöfer · 2007-01-31, 20:20

So, jetzt hab ich ein paar Minuten mehr zum Schreiben

Also:

Autopilot ist (zumindest bei meiner Version) extrem rudimentär. Kann Pitch HLD, HDG HLD, ALT HLD, Mach/IAS HLD. Um eine Heading zu steuern:

- Autopilot engage
- Heading HLD anwählen
- Am Homing Indicator (das grosse Runde Instrument vorne zwischen Höhenmesser und Künstlichem Horizont) das gewünschte Heading eindrehen

Takeoff Procedure:

- Flaps Takeoff (TO)
- Trims set for TO (grüne Lampe an)
- Voller Schub mit Nachbrenner
- bei ca. 180 Knoten rotieren auf +10 Grad
- Sofort bei Positive Rate Fahrwerk rein
- Sehr vorsichtig (!) Pitch erhöhen, Steigflug bei ca. 250 Knoten

Approach / Landing Procedure:

- Anflug des Platzes mit 325 Knoten, 1500 ft AGL, Flaps auf Takeoff (TO)
- In den Downwind drehen, reduzieren auf 240 Knoten
- unter 260 Knoten Gear Down (nicht schneller!)
- Bei Erreichen von 240 Knoten Klappen auf Land (LD)
- Speed zwischen 200 und 240 stabilisieren (niemals unter 200!!)
- Drehen auf Final, Speed immer über 200
- Endanflug mit mindestens 190 Knoten
- Kurz vor der Bahn auf 175 Knoten reduzieren, Power ca. 90%
- Erst nach dem Flaren Power langsam rausnehmen (s.u.)
- Touchdown mit ca. 160 Knoten
- Erst nach (!) dem Touchdown Gas ganz wegnehmen

Wichtig zu wissen:

Das Fahrwerk geht bei über 260 Knoten kaputt. Daher unbedingt nach dem Start SOFORT einfahren - man glaubt gar nicht, wie schnell die 260 überschritten sind...

Die F-104 hat durch das T-Leitwerk die unangenehme Eigenart, bei hohen Anstellwinkeln im Langsamflug die Nase extrem und unkontrollierbar zu heben (Wirbel, die sich vom Flügel lösen, treffen dann genau den Stabilisator). Wenn man beim Start die Nase zu schnell hochnimmt, hat das unweigerlich einen Absturz zur Folge (zumindest bei meinem Addon von Cloud9).

Die Landegeschwindigkeit mit Klappen in LD Position wurde beim Starfighter durch einen Trick reduziert: Zapfluft aus dem Triebwerk wurde über die Klappen geleitet, um den Auftrieb zu erhöhen. Das bedeutet, dass man mit Gas anfliegen muss, wenn man Gas wegnimmt, geht der Auftrieb in den Keller und der Flügel überzieht. Dies passiert bei einem Flügel zuerst (nicht vorhersagbar, welcher). Wenn man also zu wenig Gas im Anflug gibt, kippt die Maschine urplötzlich und ohne Vorwarnung abrupt über eine Fläche weg (ziemlich übel und kann nur gerettet werden, indem man sofort Gas gibt, sonst --> Totalschaden). Daher mit dem Starfighter niemals einen "Sarajevo"-Approach machen, wenn man zu hoch reinkommt --> nochmal versuchen.

Hier noch ein paar Limits aus dem Manual:
VMO - 750 KCAS
MMO - Mach 2.0 (1.9 w/ Tip Tanks)
Vfe - Takeoff 450 KCAS / 0.85 Mach
Vfe - Extended or retracting 520 KCAS / 0.85 Mach
Vfe - Land 240 KCAS
Vlo - 60 KCAS
Vle - 295 KCAS

Hope this helps...

Grüßle, Michael

Gerhard Donner · 2007-02-01, 17:33

Hallo Michael!

Recht herzlichen Dank für dein posting! Das wird helfen - hab es gleich in word kopiert und gross ausgedruckt an die Wand gepinnt!

Jetzt wollen wir doch mal sehen, ob das Ding nicht zu knacken ist!

Eigentlich fliege ich ja lieber die alten Kisten - DC-3, Lockheed L-049A oder die Concorde, aber die F 104 reizt mich halt sehr!

Vielen Dank nochmals!

Gruss aus Ostfriesland

Gerhard

2007-01-30, 17:40	#1 (permalink)
Gerhard Donner Registriert seit: 2005-09-17 Ort: Hage/Ostfriesland Alter: 57 Beiträge: 401 Danke erteilt: 101 147 Danksagungen in 62 Beiträgen erhalten	F104 Starfighter richtig fliegen Hi Pilots! Ich bin ja eingentlich kein Militär-Jet-Flieger, aber der Starfighter hat mir als Kind schon so sehr imponiert, dass ich mich doch mal ran wagen möchte - damals gab es ja den fürchterlichen Witz: Wie kommt man am schnellsten zum Starfighter? Man kauft sich ein Grundstück und wartet, bis einer drauffällt! Okay - war makaber - aber die Zeit war damals so und es sind ja wirklich viele von den Fliegern abgestürzt und viele Bundeswehrpiloten mussten ihr Leben lassen. Das lag aber nicht an den Maschinen - die war halt nicht für den Einsatz in Europa konzipiert sondern für die Weiten der USA mit völlig anderen klimatischen Verhältnissen. Ich möchte nun gern die F104 im Flusi fliegen - ist auch eine wirklich gute Arbeit die Darstellung der Maschine mit allen Details. Nur ist sie halt keine PMDG 737 die von allein fliegt - und vor allem landet! - da muss man schon selbst Hand anlegen. Wer hat also Erfahrung im Umgang mit der F104 und hat Lust und kann mich beraten: - wie stellt man den rudimentären Autopiloten auf die Hdg ein? - wichtigste Frage: Wie landet man den Flieger richtig (Pitch, Speed u.a.m.) Würde mich über Antworten freuen! Happy Landings! Gerhard __________________ Sunstar Air - von Hamburg aus in die Welt VACC-SAG Bremen - *callsigns: STA7725 und D-ECST* www.sunstarair.com virtuelles Fliegen: umweltschonend und spritsparend

2007-01-30, 18:10	#3 (permalink)
Gerhard Donner Registriert seit: 2005-09-17 Ort: Hage/Ostfriesland Alter: 57 Beiträge: 401 Danke erteilt: 101 147 Danksagungen in 62 Beiträgen erhalten	Hi Pilot! Danke für die Info - doch wie sieht es mit der Beantwortung meiner Fragen aus :-) ? CAVOK for you! Gerhard __________________ Sunstar Air - von Hamburg aus in die Welt VACC-SAG Bremen - *callsigns: STA7725 und D-ECST* www.sunstarair.com virtuelles Fliegen: umweltschonend und spritsparend

2007-01-31, 12:49	#5 (permalink)
Hajo Lippke Registriert seit: 2005-05-21 Ort: EDHL Alter: 33 Beiträge: 1.555 Danke erteilt: 273 176 Danksagungen in 89 Beiträgen erhalten	Michael Koppenhöfer fliegt öfter mal F-104. HAJO __________________

2007-01-31, 14:57	#6 (permalink)
Gerhard Donner Registriert seit: 2005-09-17 Ort: Hage/Ostfriesland Alter: 57 Beiträge: 401 Danke erteilt: 101 147 Danksagungen in 62 Beiträgen erhalten	Hallo! Vielen Dank ! Wie komme ich an den Mann ran??? Hast Du eine Anschrift, mail o.Ä? Happy Landings Gerhard __________________ Sunstar Air - von Hamburg aus in die Welt VACC-SAG Bremen - *callsigns: STA7725 und D-ECST* www.sunstarair.com virtuelles Fliegen: umweltschonend und spritsparend

2007-01-31, 16:04	#8 (permalink)
Michael Koppenhöfer Registriert seit: 2003-11-02 Ort: Karlsruhe, Baden Alter: 34 Beiträge: 1.174 Danke erteilt: 117 175 Danksagungen in 54 Beiträgen erhalten	Hallo zusammen, ich bin hier Ich poste heute abend mal was dazu, wenn ich mehr Zeit habe... Gruss, Michael __________________ Fly to EDDS, your friendly airport in BaWü

2007-01-31, 15:22	#7 (permalink)
Thomas Wand Registriert seit: 2006-01-19 Ort: ELLX, 1.7nm final 06 Alter: 23 Beiträge: 1.459 Danke erteilt: 252 499 Danksagungen in 266 Beiträgen erhalten	Oben in die Benutzerliste, dann M wie Michal und dort letzte oder vorletzte Seite würde ich behaupten

2007-01-31, 20:20	#9 (permalink)
Michael Koppenhöfer Registriert seit: 2003-11-02 Ort: Karlsruhe, Baden Alter: 34 Beiträge: 1.174 Danke erteilt: 117 175 Danksagungen in 54 Beiträgen erhalten	So, jetzt hab ich ein paar Minuten mehr zum Schreiben Also: Autopilot ist (zumindest bei meiner Version) extrem rudimentär. Kann Pitch HLD, HDG HLD, ALT HLD, Mach/IAS HLD. Um eine Heading zu steuern: - Autopilot engage - Heading HLD anwählen - Am Homing Indicator (das grosse Runde Instrument vorne zwischen Höhenmesser und Künstlichem Horizont) das gewünschte Heading eindrehen Takeoff Procedure: - Flaps Takeoff (TO) - Trims set for TO (grüne Lampe an) - Voller Schub mit Nachbrenner - bei ca. 180 Knoten rotieren auf +10 Grad - Sofort bei Positive Rate Fahrwerk rein - Sehr vorsichtig (!) Pitch erhöhen, Steigflug bei ca. 250 Knoten Approach / Landing Procedure: - Anflug des Platzes mit 325 Knoten, 1500 ft AGL, Flaps auf Takeoff (TO) - In den Downwind drehen, reduzieren auf 240 Knoten - unter 260 Knoten Gear Down (nicht schneller!) - Bei Erreichen von 240 Knoten Klappen auf Land (LD) - Speed zwischen 200 und 240 stabilisieren (niemals unter 200!!) - Drehen auf Final, Speed immer über 200 - Endanflug mit mindestens 190 Knoten - Kurz vor der Bahn auf 175 Knoten reduzieren, Power ca. 90% - Erst nach dem Flaren Power langsam rausnehmen (s.u.) - Touchdown mit ca. 160 Knoten - Erst nach (!) dem Touchdown Gas ganz wegnehmen Wichtig zu wissen: Das Fahrwerk geht bei über 260 Knoten kaputt. Daher unbedingt nach dem Start SOFORT einfahren - man glaubt gar nicht, wie schnell die 260 überschritten sind... Die F-104 hat durch das T-Leitwerk die unangenehme Eigenart, bei hohen Anstellwinkeln im Langsamflug die Nase extrem und unkontrollierbar zu heben (Wirbel, die sich vom Flügel lösen, treffen dann genau den Stabilisator). Wenn man beim Start die Nase zu schnell hochnimmt, hat das unweigerlich einen Absturz zur Folge (zumindest bei meinem Addon von Cloud9). Die Landegeschwindigkeit mit Klappen in LD Position wurde beim Starfighter durch einen Trick reduziert: Zapfluft aus dem Triebwerk wurde über die Klappen geleitet, um den Auftrieb zu erhöhen. Das bedeutet, dass man mit Gas anfliegen muss, wenn man Gas wegnimmt, geht der Auftrieb in den Keller und der Flügel überzieht. Dies passiert bei einem Flügel zuerst (nicht vorhersagbar, welcher). Wenn man also zu wenig Gas im Anflug gibt, kippt die Maschine urplötzlich und ohne Vorwarnung abrupt über eine Fläche weg (ziemlich übel und kann nur gerettet werden, indem man sofort Gas gibt, sonst --> Totalschaden). Daher mit dem Starfighter niemals einen "Sarajevo"-Approach machen, wenn man zu hoch reinkommt --> nochmal versuchen. Hier noch ein paar Limits aus dem Manual: VMO - 750 KCAS MMO - Mach 2.0 (1.9 w/ Tip Tanks) Vfe - Takeoff 450 KCAS / 0.85 Mach Vfe - Extended or retracting 520 KCAS / 0.85 Mach Vfe - Land 240 KCAS Vlo - 60 KCAS Vle - 295 KCAS Hope this helps... Grüßle, Michael __________________ Fly to EDDS, your friendly airport in BaWü

2007-02-01, 17:33	#10 (permalink)
Gerhard Donner Registriert seit: 2005-09-17 Ort: Hage/Ostfriesland Alter: 57 Beiträge: 401 Danke erteilt: 101 147 Danksagungen in 62 Beiträgen erhalten	Danke - Danke - Danke ! Hallo Michael! Recht herzlichen Dank für dein posting! Das wird helfen - hab es gleich in word kopiert und gross ausgedruckt an die Wand gepinnt! Jetzt wollen wir doch mal sehen, ob das Ding nicht zu knacken ist! Eigentlich fliege ich ja lieber die alten Kisten - DC-3, Lockheed L-049A oder die Concorde, aber die F 104 reizt mich halt sehr! Vielen Dank nochmals! Gruss aus Ostfriesland Gerhard __________________ Sunstar Air - von Hamburg aus in die Welt VACC-SAG Bremen - *callsigns: STA7725 und D-ECST* www.sunstarair.com virtuelles Fliegen: umweltschonend und spritsparend

Themen-Optionen
Druckbare Version zeigen Jemanden per E-Mail auf dieses Thema hinweisen
Ansicht
Linear-Darstellung Zur Hybrid-Darstellung wechseln Zur Baum-Darstellung wechseln