Militär VFR

[Daniel Bauer]

und was darf man dann in der Schweiz fliegen?

Zitat von Jakob Grzywacz

250 KIAS unter FL100 ist korrekt, außer die Konfiguration, der Auftrag oder die Mission lassen es nicht ander zu.

und wo muss ich da fragen wenn ich schneller fliegen will (muss ich überhaupt fragen?)

[Heiko Futterer]

Also in Deutschalnd ist es auch so, das mil Jets ungefragt schneller als 250kts unter FL100 fliegen. Lediglich beim Anflug wird die Geschwindigkeit dann angepasst.
So ein Jet ist halt nunmal nicht sehr ökonomisch unterwegs, wenn er langsam fliegt.

[Daniel Bauer]

das heißt die 250 kn muss ich nur beim Anflug (platzrunde) einhalten?
sollte stimmen gestern sind 3 F-16 uber mich inweggedonntert die waren ganz sicher schneller als 250 kn (konnte gerade noch ein pic machen )

[Marcel Ritzema]

That was us just to note, the pictures show us above FL100, FL290 of our cruise for the flight to be extact. We were doing mach 0.85 around 480 kts KAS.

To get back to the subject, even for the approach fighter can come in above 250 kts for a so called "overhead break" the usally come in at 300 to 350 kts.

See: http://vrnlaf.dutchvacc.nl/index.php...d=30&Itemid=93

With regards to low and high speed, in holland they have the following rule (Mil AIP):

Below 3000 ft AGL or in controlled airspace flights shall be carried out with an IAS less than 350 KT unless the flight characteristics of the ACFT type concerned or the type of mission to be executed, require higher speeds in which case a maximum IAS of 450 KT shall not be exceeded.

This results in that F-16 usally cruise at 420 kts in there low level VFR flights, same goes for the german tornado's i may add.

Regards,

[Thomas Wand]

Zitat von Daniel Bauer

und was darf man dann in der Schweiz fliegen?

Unsere lokale Luftwaffe hat mehrere Operation Manuals (OMs) wobei hierfür OM A (alle möglichen Verfahren), B (technical) und D (operational) relevant sind. Aus OM B und D ergeben sich minimale Geschwindigkeiten bis hin zur Stallspeed sowie maximale Geschwindigkeiten bis hin zu dem Punkt, wo man unbeabsichtigt zum Schwenkflügler wird und der Flieger die Ohren anlegt.

Laut OM A 1-47/48 darf aus "operational reasons" mehr als 250 KIAS unter FL100 geflogen werden. Die genauen Geschwindigkeiten sind nach unten durch OM B und OM D vorgegeben. Nach oben gelten ebenfalls OM B und D sowie eine kleine Tabelle wonach unter FL100 prinzipiell M0.7 gilt ausser du musst aus operational Reasons Gas geben, dann ist M0.9 drin. Von FL100 bis FL330 gilt M0.95 als Grenze, über FL330 gelten nur noch OM B/D, sprich man fliegt was man kann (Vorsicht, in Deutschland ist Überschall erst ab FL360 erlaubt, also beim Grenzübertritt nicht Ärger einhandeln!).

Holdings werden wie folgt geflogen:
0 - FL140: bis 230 KIAS bei normalem Wetter bzw. 280 KIAS in Turbulenzen (hier gibt es noch ein paar zusätzliche Einschränkungen welche ein paar Flugzeugarten auf 170 KIAS einschränken, das ginge jetzt aber zu weit).
FL 140-200: bis zu 240 KIAS bzw. 280 KIAS/M0.8 in Turbulenzen
FL 200-340: 265 bzw. 280KIAS/M0.8 in Turbulenzen
FL 340-x: M0.83

[Daniel Bauer]

Danke für die ausführliche Erklärungen!

[Simon Zumbrunnen]

Zitat von Mark Philippos

Doch, es macht Sinn, denn "Mil Acft" sind nicht ausschließlich Jets. Es gibt durchaus auch mil. Transporter, Passagiermaschinen und sogar Hubis .....

Und was macht jetzt da genau Sinn? Soll nun ein Transporter sich an die 250kts halten, und ein Fighter nicht?

Zitat von Thomas Wand

Unsere lokale Luftwaffe hat mehrere Operation Manuals (OMs) wobei hierfür OM A (alle möglichen Verfahren), B (technical) und D (operational) relevant sind. Aus OM B und D ergeben sich minimale Geschwindigkeiten bis hin zur Stallspeed sowie maximale Geschwindigkeiten bis hin zu dem Punkt, wo man unbeabsichtigt zum Schwenkflügler wird und der Flieger die Ohren anlegt.

Naja, nicht ganz... B = AOM's der Flugzeuge, D = Trainingsmanual

[Mark Philippos]

Zitat von MilAIP Germany, ENR 1.1-18

3.16 Höchstfluggeschwindigkeit
Folgende Höchstfluggeschwindigkeiten sind zu beachten:

3.16.1 Flüge über Land
- unterhalb FL 360 bis FL 100: Mach 0.95;
- unterhalb FL 100: Mach 0.9, jedoch nicht über 575 KIAS;

Im Luftraum der Bundesrepublik Deutschland soll unterhalb FL 100 eine angezeigte Fluggeschwindigkeit von 250 KIAS nicht überschritten werden, es sei denn, der Einsatz erfordert eine höhere Geschwindigkeit.
Diese Beschränkung gilt nicht für Lfz, die wegen ihrer Flugeigenschaften mit einer höheren Fluggeschwindigkeit geflogen werden müssen. Für sie soll die für die jeweilige Flugkonfiguration unter den gegebenen Flugverhältnissen geringstmögliche Fluggeschwindigkeit eingehalten werden, es sei denn, der Einsatz erfordert eine höhere Geschwindigkeit.

Folglich reicht diese Einschränkung ja anstatt alle "MilAcft" willkürlich von der Geschwindigkeitsbegrenzung auszunehmen.

[Thomas Wand]

Zitat von Simon Zumbrunnen

Naja, nicht ganz... B = AOM's der Flugzeuge, D = Trainingsmanual

OM A 1-47, Punkt 9.2.1 (Minimum Speeds). "At all times observe minimum speeds according OM B (technical) and OM D (operational)". Du kannst dich gerne direkt mit der schweizer Luftwaffe kloppen, ob du jetzt besser weisst als sie selbst weisst, worum es in ihren eigenen Handbüchern geht Denn wenn sie selbst OM B für technisch und OM D für operativ erklären, dann wird dies auch der Inhalt sein.

Und ja, das OM B als technisches Handbuch sind die AOMs der Flieger und das OM D beinhaltet die operativen Verfahren weil es eben das passende Trainingshandbuch ist, du liegst also ebenso richtig wie ich.

PS: Diskussion bitte per PN und nein, ich habe B, C und D nicht rumliegen, nur das OM A ist auf meiner Platte.

[Simon Zumbrunnen]

Thomas, wenn deine erste Aussage auf die Speeds bezogen sind, sorry, hab ich was falsches verstanden. Sie erklären aber nicht das OM B für technisch, und das OM D für operativ, sondern in B findest du die technischen limiten, und im D solltest du lernen was man als "operationell erforderlich" rechtfertigen kann... Oder so *g*

Das OM A und das OM C sind übrigens voller Fehler. D kenne ich nicht, wird wohl aber auch nicht viel anders sein. Und weil sie eben bereits "bekloppt" wurden, findest du immer wieder neue "Temporary Instructions" drin. Teilweise wissen sie auch nicht mal selber, was sie genau wollen...

Wieso per PN, ich klopp lieber hier auf dir rum, vieleicht interessierts ja sonst noch jemand