[So. 29.10.] Luftbetankung im Gretchen-Track zwischen EDDS und EDDM!

[Andreas Jung]

Zitat von Markus Zürcher

Hast Du dich somit gerade als TRAMON für den Event gemeldet? Nur damit ich das richtig verstehe...

Ja hat er.......

Also München besetzt neben einem Center auch einen TRAMON Lotsen mit dem Callsign EDMM_T_CTR. Frequenz 124.05.

Noch einiege Erklärungen zur TRA307:

Die TRA 307 (TRA Temporary Restricted Airspace) geht von FL 245 - UNL, damit ist in der TRA FL 250 lowest useable und für Flugzeuge außerhalb der TRA (in den lateralen Outlines der TRA) ist FL 240 highest useable. Damit ist die nötige Staffelung (1000 ft) sichergestellt.

Der TRAMON ist ein VFR Controller, d. h., dass alle Lfz in der TRA ständig in VMC sein müssen und eine Staffelung VFR-VFR nicht erfolgt.

Im Falle von Tanker-Ops übernimmt der TRAMON die Flugzeuge vom zuständigen Sektor (ein Einflug von unten ist nur bei gleichzeitiger Aktivierung der EDR 207 (FL 100-245) möglich). Mit Einflug in die TRA wird der IFR Flugplan gecancelt (VFR starts now).

Der TRAMON gibt den Lfz Anflughinweise zum Tanker und bei Sicht-/Radarkontakt zum Tanker wechseln diese für die Zeit des Tankvorgangs auf die Tankerfrequenz.

Anflug der Receiver zum Tanker 2000 ft unter Tanker-Pattern, Abflug auf 2000 ft über Tanker-Pattern und Safety-Altitude 4000 ft über Tanker-Pattern.

Nach Abschluss des Tankvorganges wechseln die Lfz zurück zum TRAMON, der rechtzeitig vor dem Ausflug ein Handover mit dem zuständigen Sektor macht . Nach Ausflug aus der TRA wird der Flug wieder zum IFR-Flug.

IFR-Durchflüge durch die TRA sind während der Aktivierung nur nach Koordination mit dem TRAMON zulässig, der TRAMON gibt den TRA-Nutzern dann Verkehrshinweise. Das ist bei einem Tanker-Pattern allerdings sehr schwierig, da der Tanker nicht mal eben abdrehen kann, zumindest im Bereich des Patterns (+/- 4000 ft) ist daher eigentlich kein Durchflug möglich. Zudem muss einem Durchflug von den TRA-Nutzern zugestimmt werden. Da das aber alles im oberen Luftraum stattfindet, sollte das unproblematisch sein.

Der TRAMON hat normalerweise eigene Squawks, ist hier jedoch nicht erforderlich, da man ja in einem Center sitzt und die Flugplandaten verfügbar sind.

Die TRA wird voraussichtlich um 19:00z aktiviert, Deaktivierung erfolg vorraussichtlich um 21:00z

[Andreas Klein]

Wäre das nicht was für den Event-Kalender?

Grüsse,

Andreas

[Markus Zürcher]

Zitat von Andreas Klein

Wäre das nicht was für den Event-Kalender?

Grüsse,

Andreas

Ist doch schon seit Tagen drin...

[Andreas Klein]

Zitat von Markus Zürcher

Ist doch schon seit Tagen drin...

Hmm... ich meinte in Bezug auf Eurobooking... da kann man ja den Eintrag mit einem Event verbinden..

Grüsse,

Andreas

[Markus Zürcher]

Zitat von Andreas Klein

Hmm... ich meinte in Bezug auf Eurobooking... da kann man ja den Eintrag mit einem Event verbinden..

Grüsse,

Andreas

so nun sollte auch das klappen...

[Patrick Strohmeier]

Wie läuft das eigentlich mit den Flugplänen (wie sieht das Routing aus, und wie berücksichtigt man die beiden IFR portions)? Irgendwie müssen ja die Flieger Richtung TRA über ULMEX oder sonstwas.

[Andreas Klein]

Zitat von Patrick Strohmeier

Wie läuft das eigentlich mit den Flugplänen (wie sieht das Routing aus, und wie berücksichtigt man die beiden IFR portions)? Irgendwie müssen ja die Flieger Richtung TRA über ULMEX oder sonstwas.

Sinnvollerweise eine Route zur TRA und zurück und dazwischen eben EDR307, dem APP/CTR muss nur klar sein, wohin der Flieger will (und soweit ETSI genutzt wird, ist es ja ein Katzensprung).

Der Flugplan bleibt ja auch nach der IFR-Cancelation im System, zumal kein VFR-Rückflug möglich ist (da die 207 nicht aktiviert ist).

Grüsse,

Andreas

[Marcel Ritzema]

This is BTW a real-life flightplan of a tanker into the Gretchen track, notice no cancelation of IFR, full IFR OAT flightplan.

(FPL-QID20-IM
-EGUN/M-SXWJRY/S
-EGUN0625
-N0440F290 DCT EA1 TR1 NAVPI TB6 ULMEX DCT TGO DCT TGO122031/N0465F270 TGO122061 TGO122031/N0420F280 DCT ULMEX TB6 NAVPI TR1 EA1 DCT MLD
-EGUN0300 EGQL
-EET/EHAA0017 EDVV0036 EGTT0240 REG/23562S OPR/DOD NAV/NO ADF DAT/SHV STS/ATFMEXEMPTAPPROVED RMK/OAT IN UK NETHERLANDS GERMANY RVR/730 RMK/AR GRETCHEN FL250B280 0800 0830Z F15 RMK/PATTERN DELAY AT EGUN ON RETURN 0300 QID DESIGNATES QUID CALLSIGN RMK/ED MDCN PER 06 136 0184)

[Andreas Klein]

Zitat von Marcel Ritzema

This is BTW a real-life flightplan of a tanker into the Gretchen track, notice no cancelation of IFR, full IFR OAT flightplan.

(FPL-QID20-IM
-EGUN/M-SXWJRY/S
-EGUN0625
-N0440F290 DCT EA1 TR1 NAVPI TB6 ULMEX DCT TGO DCT TGO122031/N0465F270 TGO122061 TGO122031/N0420F280 DCT ULMEX TB6 NAVPI TR1 EA1 DCT MLD
-EGUN0300 EGQL
-EET/EHAA0017 EDVV0036 EGTT0240 REG/23562S OPR/DOD NAV/NO ADF DAT/SHV STS/ATFMEXEMPTAPPROVED RMK/OAT IN UK NETHERLANDS GERMANY RVR/730 RMK/AR GRETCHEN FL250B280 0800 0830Z F15 RMK/PATTERN DELAY AT EGUN ON RETURN 0300 QID DESIGNATES QUID CALLSIGN RMK/ED MDCN PER 06 136 0184)

Das ist der Tanker... im Flugplan habe ich noch keine IFR Cancelation gesehen, das passiert beim Einflug. Man sieht ja auch die normale Route bis ULMEX, dann DCT TGO ins Pattern (122031/122061) und wieder DCT ULMEX und IFR Route zurück.

Grüsse,

Andreas

[Patrick Strohmeier]

Zitat von Marcel Ritzema

This is BTW a real-life flightplan of a tanker into the Gretchen track, notice no cancelation of IFR, full IFR OAT flightplan.

(FPL-QID20-IM
-EGUN/M-SXWJRY/S
-EGUN0625
-N0440F290 DCT EA1 TR1 NAVPI TB6 ULMEX DCT TGO DCT TGO122031/N0465F270 TGO122061 TGO122031/N0420F280 DCT ULMEX TB6 NAVPI TR1 EA1 DCT MLD
-EGUN0300 EGQL
-EET/EHAA0017 EDVV0036 EGTT0240 REG/23562S OPR/DOD NAV/NO ADF DAT/SHV STS/ATFMEXEMPTAPPROVED RMK/OAT IN UK NETHERLANDS GERMANY RVR/730 RMK/AR GRETCHEN FL250B280 0800 0830Z F15 RMK/PATTERN DELAY AT EGUN ON RETURN 0300 QID DESIGNATES QUID CALLSIGN RMK/ED MDCN PER 06 136 0184)

Actually, the tanker always maintains the ATC Squawk (even in case Air Defence handles the tanker operations: they won't assign a new squawk to the tanker). Does ATC consider the tanker always IFR, regardless of his control station (ATC/Air Defence)? IFR FPL maintains active all the time, even under control of Air Defence?