Flugregelwechsel im Formationsflug?

[Thomas Wand]

Eine kleine Problematik die mir heute begegnet ist (habe mich als Vulture nicht grade mit Ruhm bekleckert) und zu der mir ehrlich gesagt nichts einfällt: Welche Flugregeln gelten für die Maschinen einer Eskorte in grossen Höhen?

Bin beim CPT mit meiner Tomcat gestartet und dann ganz klassisch unter Sichtflugregeln für Luftraum C freigegeben worden. Anschliessend mit einer Airforce-737 gejoined während diese auf FL310 am steigen war... also an und für sich zu hoch für VFR aber meine Navigationsreferenz waren nicht die Fixes der gemeinsamen Route sondern der andere Flieger (also klare Navigation nach Sicht). Was ist hier zu machen?

- Weiterhin VFR bleiben (man navigiert ja visuell und vermeidet Konflikte ebenfalls, indem man visuell dem Vordermann hinterherdackelt) und sich blind an den Vordermann hängen, der ja seinerseits IFR ist und mit dem Lotsen die gesamte Formation entsprechend von anderem Traffic separiert

- Eine Mischform, bei der pro Forma auf IFR gewechselt wird (damit die Formation einheitliche Regeln hat), man aber die facto visuell dem Vordermann folgt

Sollte die erste Option zur Anwendung kommen (habe ich heute demonstriert) noch ein Problem (dass aufgrund eines Flusicrashs bei der 737 heute aufgetreten ist): wie wird verfahren wenn der Führungsflieger ausfällt (logoff, Formation wird aufgelöst, ...) und die übrigen Flieger jetzt plötzlich allein unter Sichtflugregeln unterwegs und viel zu hoch sind?
- Sofort auf eine erlaubte Höhe clearen lassen und einen halben crashdive hinlegen
- Jedes ehemalige Formationsmitglied meldet sich sofort für den IFR-Pickup
- Einfach ignorieren und beten, dass der Lotse weiss, was er macht

[Jakob Grzywacz]

Hallo Thomas!

Du hast dir hier wirklich einen "Exoten" unter den Special FVK Procedures ausgesucht, aber trotzdem ist die Lösung dieses Problems relativ einfach. Vorher muss man sich aber einer Problematik stellen. "AIRSPACE CHARLIE ABOVE FL100"

1. Im Airspace C abobe FL100, müss VFR Flugverkehr zu IFR Flugverkehr gestaffelt werden. D. h. das es generell etwas schwierig für ATC werden kann, dich durch 200 Levels durchsteigen zu lassen und die Naviagation ausschließlich dir zu überlassen. Wenn es die Verkehrssituation zulässt, kann ATC dieses genehmigen. Im Regelfall muss man aber mit einer "negative clearance into Airspace C" rechnen.

2. Drum ist für einen "Join-up" folgendes Verfahren durchzuführen. Entweder komplett IFR bis zum visuellen Kontakt mit dem zu eskotierenden Flugzeugs oder ein vorheriger IFR-Pickup um in den Airspace C above FL100 einzufliegen.

3. ATC wird dir Vectors geben, um dich in die Nähe des Flugzeuges zu bringen, above FL290 wirst du 2000ft unter und mindestens 5NM (midestens den Wert der Radarstaffelung) an das Flugzeug geführt, unter FL290 1000Fuß below. Du wirst von ATC die Information erhalten, wo sich das Flugzeug befindet. ATC wird dich auffordern, Sichtkontakt mit dem Flugzeug zu bestätigen. Danach wirst du für einen visuellen Joinup freigegeben.

4 Hier die richtige Phraseology:

Pilot: München Radar, Vulture.
ATC: Vulture, Müchen Radar, go ahead
Pilot. Vulture, single F14, 15 NM west of WLD, FL80, request IFR Pickup for a Join up and Escort with NATO15.
ATC: Vulture, roger, Squawk 2354
Pilot: Squawk 2354, Vulture
ATC: Vulture, identiefied on reportet Position, IFR starts know, maintain present heading and FL80
Pilot: Roger, maintaining present heading and FL80
ATC: Vulture, you are Cleared to destination Stuttgart via Radar Vectors
Pilot: Cleared Stuttgart via Radar Vectors
ATC: Readback Correct, NATO15 ist on your Bearing 330, Flightlevel 260, Range 45 miles, proceding eastbound
Pilot: Copy
ATC: Vulture, pick-up Heading 010° climb FL250
Pilot: Vulture, left heading 010, climbing FL250
ATC: Vulture, NATO15 at your 12 o'clock, range 8 miles report in sight, caution wake turbulence
Pilot: NATO15 is in sight, Vulture
ATC: Vulture, roger, cleared for Join-Up, squawk standby, report Formation tight.
Pilot: cleared join-up, wilco. Vulture
Pilot: Formatin tight, Vulture (Jetzt offiziel eine IFR-Formation)
ATC: Vulture roger, next report ready to continue back to Stuttgart
Pilot: wilco Vulture

Pilot: Müchen Radar, Vulture, ready to continue back tu Stuttgart
ATC: Vulture Roger, descent FL250, when reaching Squawk Charlie and turn left inbound TGO
Pilot: Vulture, descending FL250, when reaching left inbound TGO, wilco
ATC: Vulture, identiefied.

5. Ist es beabsichtigt nach der Eskorte VFR zu fliegen, dann wird im Regelfall vor dem Join-up IFR gecancelled. Jedoch ist above FL100 davon nicht auszugehen.

6. Nicht zu vergessen ist, dass du für den Join-up auch die Zustimmung des anderen Flugzeugs brauchst.

7. Um VFR an die Eskorte anzufliegen, solltest du das ATC mitteilen. ATC wird oder wird nicht dem zustimmen. ABOVE FL100, eher nicht. Dann ist das Verfahren ganz einfach: AIRORNE RADAR an. Fleiger suchen, oder ATC fragen wo er ist, hinfligen, in sight reporten und auf Anweisung von ATC handeln.

Hope to help.

[Daniel Rösen]

Danke Jakob! So im Groben ist das in der Tat auch gelaufen (in der Version VFR above FL100, mit Heranführen an den IFR-Leader via Vectors "maintain VMC, report if unable").

Kleine Detailfrage: Du hast in Deinem Beispiel den Wingman "formation tight" reporten lassen. Laut OAT-Manual meldet jedoch nach dem Join-Up der Leader das "formation tight" (gemäß der Regel "nachm join funkt nur noch der Leader"). Wie herum isses richtig?

Weitere Frage: Ein VFRler wird zu nem IFRler für nen Join-Up herangeführt und joined dann den IFR Leader. Nach dem Join ist die Formation sicherlich dann IFR. Was passiert aber, wenn dann später der Wingman gesplittet wird... hat dieser dann automatisch IFR (incl. Clearance) von der Formation "geerbt", oder ist der nach dem Split dann wieder VFR?

Gruß,
Daniel

[Jakob Grzywacz]

Hey "Detail Daniel"!

Das obere Beispiel bezieht sich auf eine "ESKORTE". D. h. das es hierbei keinen klaren Leader gibt. Bedeutet: Das sowohl die Eskorte, als auch das zu eskortierende LFZ, ein für sich eigenständiges Element ist, aber beide als eine Formation fliegen (non-standard Formation). Hat sich die Formation gebildet, sprechen sich beide Piloten auf einer seperaten Frequenz (nicht monitored von ATC) über den weiteren Eskortverlauf ab. Der "Formation Tight" report in diesem Fall bedeutet, das die Formation besteht und der visuelle Kontakt zwischen beiden bestehen und erhalten bleibt.
Bei einem Join-up zu zu einem anderen, wobei keine "Eskorte" beabisichtigt ist, legen die Piloten den Leader fest, dieser meldet dann auch "Formation Tight" und das Element fliegt dann auch according to FPL and Clearance des Leaders. Ggf ergibt sich auch dann auch ein neues Callsign.
Zu den Flugregeln beim Split:

1. Join-up VFR zu IFR mit VFR continue after split: Flugregel des Element wird nicht gewechselt, wenn Element beabischtigt nach Split VFR zu fliegen.
2. Join-up VFR zu IFR mit IFR continue after split: Flugregel des Element wird erst nach split gewechselt. VFR Split bis Radar oder Vertical Seperation existiert - positive IFR identification - IFR clearence - Enroute Flight
ATC: Vulture, for split descent FL250 turn left inbound TGO
3. Quasi darf ein VFR zu einem IFR joinen, beachte dabei aber ob er danach als Formation zu Zielflugplatz fliegt oder wieder ein Split beabsichtigt ist. Und frage ob danach IFR oder VFR geflogen wird.
4. Bei einem geplannten Join-up ist dieses FPL ersichtlich.

@Datail Daniel: "versuchst du wirklich alles zu wissen, du Knowledge Staubsauger"

[Daniel Rösen]

Zitat von Jakob Grzywacz

Bei einem Join-up zu zu einem anderen, wobei keine "Eskorte" beabisichtigt ist, legen die Piloten den Leader fest, dieser meldet dann auch "Formation Tight" und das Element fliegt dann auch according to FPL and Clearance des Leaders. Ggf ergibt sich auch dann auch ein neues Callsign.

Yup, dies war im vorliegenden Fall gegeben. VULTURE meldet sich mit "request join-up with Airforce 2, formation callsign will be Airforce 2".

Zitat von Jakob Grzywacz

1. Join-up VFR zu IFR mit VFR continue after split: Flugregel des Element wird nicht gewechselt, wenn Element beabischtigt nach Split VFR zu fliegen.
2. Join-up VFR zu IFR mit IFR continue after split: Flugregel des Element wird erst nach split gewechselt. VFR Split bis Radar oder Vertical Seperation existiert - positive IFR identification - IFR clearence - Enroute Flight

Uhm interessant... d.h. ich hab dann ne Formation durch die Gegend eiern, deren Leader IFR ist, und Wingman VFR? Da ich die Formation als single Flight behandele... wie geht das? Dem IFRler ist z.B. IMC wurscht, dem VFR Wingman dann aber nicht...

Oder ist der Wingman solange er Teil der Formation ist unter IFR des Leaders, und wird erst wieder automatisch VFR durch den Split?

Zitat von Jakob Grzywacz

3. Quasi darf ein VFR zu einem IFR joinen, beachte dabei aber ob er danach als Formation zu Zielflugplatz fliegt oder wieder ein Split beabsichtigt ist. Und frage ob danach IFR oder VFR geflogen wird.

Mit welchen Konsequenzen? (und was meinst Du mit "danach"... nach dem Join oder nach dem Split?)

Zitat von Jakob Grzywacz

@Detail Daniel: "versuchst du wirklich alles zu wissen, du Knowledge Staubsauger"

"Alles" wäre ein etwas zu hoch gestecktes Ziel, aber ein ordentliches Fundament für die Arbeit am Scope sollte es scho sein. :-)

Gruß,
Daniel

[Jakob Grzywacz]

Daniel

Aus 2 macht 1:
- VFR to IFR join
- Leadar IFR also Formation IFR,
- Wingman folgt Leadar, da ja eine Formation.
- Also im Umkehrschluss IFR. Wingman fliegt dann mit Leadar in IFR.
- Wingman hat immer die Flightrules des Leadesr. Ausnahme Escortflight
- Und Wingman VFR in VMC ist Blödsinn.
- Beide müssen sich in sicht haben um eine Formation halten zu können. Das hat nichts mit Flightrules zu tun.
- Alles Andere ist eine NON-STANDARD-FORMATION. (a bissl kompliziert um das hier zu erklären).

Standard Formation = each Element keeps spacing to the other Element(s) within 1NM horizontally and 100ft vertically

Non-Standard Formation = alles Andere (z.B: Radar-Trail Formations = more than 1NM behind at same level)

Mit "danach" meine ich "nach dem Split.

[Daniel Rösen]

Zitat von Jakob Grzywacz

- Und Wingman VFR in VMC ist Blödsinn.

Ich vermute Du meinst "VFR in IMC ist Blödsinn"?

Zitat von Jakob Grzywacz

- Beide müssen sich in sicht haben um eine Formation halten zu können. Das hat nichts mit Flightrules zu tun.

Hm... d.h. auch der Leader muß den joinenden Flieger in sight melden? Das würde üblicherweise nen Join-Up from behind ausschließen...

Danke für Deine Erklärungen!

Gruß,
Daniel

[Thomas Wand]

Vergiss nicht dass man im Fighter den Kopf drehen kann und meist noch 3 Spiegel hat... ausser er kommt auch noch von unten ist ein Flieger der sich von hinten nähert durchaus zu sehen

[Daniel Rösen]

Aber eben nur in Fightern, aber nicht in einer Airforce 2 oder sowas. :-)

Und da der Join-Up möglichst von unten zu erfolgen hat...

Gruß,
Daniel

[Jakob Grzywacz]

Das bezog sich nicht auf den Join-up, sondern das fliegen in der Formation! (VFR IN VMC und VFR IN IMC, Blödsinn)

Ein Join-up wird immer von hinten und von below gemacht, da muss dann einer straight and level fliegen und der andere hat zu joinen! Das ist am einfachsten auf für beide Piloten. Irgendwann fliegt das neue Element neben dem anderen. Beide sehen sich sich. Supi! Quatschen ab was sie nun machen und der Leader meldet ATC:

FORMATION IS TIGHT!