VACC-SAG Forum

Zurück   VACC-SAG Forum > Community > Luftfahrt

Luftfahrt Allgemeine Infos und Plauderei rund um die Luftfahrt.

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 2008-08-08, 10:52   #11 (permalink)
 
Benutzerbild von Henner Zwarg
 
Registriert seit: 2006-12-04
Ort: Bad Sachsa
Alter: 20
Beiträge: 391
Danke erteilt: 50
137 Danksagungen in 81 Beiträgen erhalten
Standard

Mein Physiklehrer meinte früher auch mal, dass ein Teil der Kondensstreifen durch Ionisierung der, an der Flugzeugoberfläche, reibenden Luft entsteht.
Wäre das nachvollziehbar, oder hat jemand da ein wenig Ahnung zum aufklären?
__________________
Gruß,
Henner


Flying around Europe as DLH27H. There's no better way to smile
Henner Zwarg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2008-08-08, 11:11   #12 (permalink)
VACC-SAG Staff
 
Benutzerbild von Christian Kisslinger
 
Registriert seit: 2006-09-28
Ort: Aachen
Alter: 25
Beiträge: 600
Danke erteilt: 564
770 Danksagungen in 308 Beiträgen erhalten
Standard

Das wäre mir neu.

Die Kondensstreifen entstehen wie oben schon richtig erwähnt durch den Abgasstrahl. Das Hauptverbrennungsprodukt eines Turbinenluftstrahltriebwerks ist H2O, also Wasserdampf. Dieser Wasserdampf verflüssigt sich bzw. gefriert (je nach Höhe und Außentemp.) und bildet den Kondensstreifen aus.
Bei Flugzeugen mit 4 Triebwerken bilden sich immer zunäachst vier Kondensstreifen aus (wie ebenfalls schon richtig erwähnt: 4 Engines = 4 Abgasstrahlen). Diese vier Strahlen werden aber immer zu zwei Strahlen gebündelt und zwar genau dann, wenn die Abgasstrahlen ca 2-3 Flugzeuglängen hinter dem Flugzeug in die von den Flügeln induzierten Wirbel geraten.
__________________
DLH1983 // GWI1983 // MQT1983 // DECCK // DICCK // DBCCK // EDDK_TWR // EDDK_APP // EDDK_F_APP
(Airbus A320 / A330 / A340 // Boeing 747 // Mooney Bravo)
EDLL FIR Deputy Chief (SAG19) | EDLL FIR Mentor | VPA Pilot | gwi virtual Pilot
Christian Kisslinger ist offline   Mit Zitat antworten
Danksagungen
Alt 2008-08-08, 11:19   #13 (permalink)
 
Registriert seit: 2005-11-17
Ort: Schwindegg
Alter: 23
Beiträge: 2.378
Danke erteilt: 610
325 Danksagungen in 216 Beiträgen erhalten
Standard

Zitat:
Zitat von Christian Kisslinger Beitrag anzeigen

Die Kondensstreifen entstehen wie oben schon richtig erwähnt durch den Abgasstrahl. Das Hauptverbrennungsprodukt eines Turbinenluftstrahltriebwerks ist H2O, also Wasserdampf....
Da soll noch einer meckern das Flugzeuge so umweltschädlich sind...
__________________
gruß
Andy

The early bird may get the worm, but the second mouse gets the cheese!
Andreas Boehme ist offline   Mit Zitat antworten
Danksagungen
Alt 2008-08-08, 13:35   #14 (permalink)
 
Benutzerbild von Marc Rod
 
Registriert seit: 2007-05-28
Ort: Hessen
Beiträge: 1.064
Danke erteilt: 153
354 Danksagungen in 218 Beiträgen erhalten
Standard

Wie schädlich ist sind Streifen aber nun tatsächlich. Ich nehme wohl kaum an, dass so ein Streifen nur aus Wasser besteht. Da werden sicher noch ein Nachgeschmack von Ruß und Kerosin dabei sein...

Weiß da jemand genaueres?

MfG
__________________
Wir sind das Ergebnis der Asymmetrie des Universums... Sozusagen die hässliche Unreinheit. Astrophysiker, dass die nicht total depressiv durch die Gegend laufen, frag ich mich heute noch.
Marc Rod ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2008-08-08, 13:47   #15 (permalink)
 
Benutzerbild von Henner Zwarg
 
Registriert seit: 2006-12-04
Ort: Bad Sachsa
Alter: 20
Beiträge: 391
Danke erteilt: 50
137 Danksagungen in 81 Beiträgen erhalten
Standard

Ich hatte mal in einer Dokumentation gehört, dass die Kondesstreifen hauptsächlich durch ihre Reflexion Einfluss auf das Klima nehmen. Sprich der eintretenden Sonnenstrahlen auf der einen Seite, auf der Unterseite hingegen Hindernis der Wärmeabgabe der Erde. Da gab es wohl gerade nach dem 11.9.2001, also während des Flugverbots, spürbare Veränderungen.Aussagen beruhen wie gesagt auf Dokumentationen
__________________
Gruß,
Henner


Flying around Europe as DLH27H. There's no better way to smile
Henner Zwarg ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2008-08-08, 13:57   #16 (permalink)
VACC-SAG Staff
 
Benutzerbild von Christian Kisslinger
 
Registriert seit: 2006-09-28
Ort: Aachen
Alter: 25
Beiträge: 600
Danke erteilt: 564
770 Danksagungen in 308 Beiträgen erhalten
Standard

Bei optimaler Verbrennung von Kerosin C12H24 würden theoretisch nur Kohlendioxid CO2, Wasserdampf H2O sowie Stickstoff N2 entstehen.
Zitat:
C12H24 + 18(O2+79/21*N2) --> 12*CO2 + 12*H2O + 18*(79/21)*N2
Zur vollständigen Verbrennung von einem Gramm Kerosin benötigt man somit 14,7g Luft bzw. 3,42g Sauerstoff.

In der Realität entstehen durch unvollständige Verbrennung noch Kohlenmonoxid CO, unverbrannte Kohlenwasserstoffe UCH, Stickoxide NOx sowie Schwefeldioxid SO2 in sehr geringem Anteil.

Bei allen modernen Triebwerken wurden bereits die CO und UHCAnteile so stark reduziert, dass sie im Reiseflug eine untergeordnete Rolle spielen und man sich heute bei der Schadstoffreduktion nur noch auf die Senkung des NOx Ausstoßes konzentriert.

Die Senkung von Schadstoffen können nur durch zwei Möglichkeiten realisiert werden:
1. Senkung des spezifischen Kraftstoffverbrauchs
2. Verbesserung der Brennkammer und dem Verbrennungsvorgang

CO2 wird jedoch offiziell nicht als Schadstoffemission angesehen, die anderen Emissionen verteilen sich im Reiseflug eines modernen 150 Sitzers wie folgt:

UCH 1,6%
CO 12,4%
NOx 85,9%
Rauch 0,1%
__________________
DLH1983 // GWI1983 // MQT1983 // DECCK // DICCK // DBCCK // EDDK_TWR // EDDK_APP // EDDK_F_APP
(Airbus A320 / A330 / A340 // Boeing 747 // Mooney Bravo)
EDLL FIR Deputy Chief (SAG19) | EDLL FIR Mentor | VPA Pilot | gwi virtual Pilot
Christian Kisslinger ist offline   Mit Zitat antworten
Danksagungen
Alt 2008-08-08, 16:46   #17 (permalink)
 
Registriert seit: 2003-03-19
Ort: 1200 Wien
Alter: 22
Beiträge: 503
Danke erteilt: 199
111 Danksagungen in 32 Beiträgen erhalten
Standard

Und wenn man großes Glück hat (hängt von der Luftfeuchtigkeit ab), fangen die Kondensstreifen schon ~10 Meter hinter dem Triebwerk zu kondensieren an, so dass man als Passagier selbst schon in einem "kurzen" A320 (im Vergleich zu Heavies) hinten sitzend beim Blick aus dem Fenster die Kondensstreifen sieht - sieht echt org aus
__________________
Either online as NLY1000/AUA425 or with reallife Callsigns

Joseph Pochobradsky ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2008-08-08, 19:47   #18 (permalink)
 
Registriert seit: 2005-11-17
Ort: Schwindegg
Alter: 23
Beiträge: 2.378
Danke erteilt: 610
325 Danksagungen in 216 Beiträgen erhalten
Standard

Zitat:
Zitat von Joseph Pochobradsky Beitrag anzeigen
Und wenn man großes Glück hat (hängt von der Luftfeuchtigkeit ab), fangen die Kondensstreifen schon ~10 Meter hinter dem Triebwerk zu kondensieren an, so dass man als Passagier selbst schon in einem "kurzen" A320 (im Vergleich zu Heavies) hinten sitzend beim Blick aus dem Fenster die Kondensstreifen sieht - sieht echt org aus
Foto?
__________________
gruß
Andy

The early bird may get the worm, but the second mouse gets the cheese!
Andreas Boehme ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2008-08-12, 16:24   #19 (permalink)
 
Benutzerbild von Tobias Rad
 
Registriert seit: 2006-12-17
Beiträge: 2.585
Danke erteilt: 667
959 Danksagungen in 562 Beiträgen erhalten
Standard

So, ich wollte noch etwas sinnvolles zum Thread beitragen, am Freitag auf meinem Flug nach Kreta gab es die Süddeutsche Zeitung und dort war das folgende Bild abgedruckt, hier nur mit der Handykamera abfotografiert, jedoch sieht man deutlich, dass sich 4 Kondenstreifen direkt hinter den Triebwerken bilden:
__________________
Tobias Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2008-08-12, 18:17   #20 (permalink)
 
Benutzerbild von Benjamin Manthey
 
Registriert seit: 2004-03-28
Ort: Landshut
Alter: 28
Beiträge: 1.395
Danke erteilt: 674
1.035 Danksagungen in 288 Beiträgen erhalten
Standard

Daran kann man mit blossem Auge wunderbar eine A340 von einer B747 unterscheiden.
Die A340 hat 4 relativ gerade parallele Streifen (siehe Bild von Tobias), bei der B747 verwirbeln sich die 2 Streifen pro Tragfläche relativ dicht hinterm Flugzeug.
Benjamin Manthey ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

  VACC-SAG Forum > Community > Luftfahrt

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 07:45 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
© 2006 - 2008 vacc-sag.org