Wolke weg, Berg da! Watt nu?

[Bigean Allam]

Hi ihr,

mich würde mal dies interessieren:

Wenn man mit einer Boeing (z. Bsp. 737) im Initial Approach, also bei noch hoher Speed, aus den Wolken kommt und hat einen sehr hohen Berg vor sich, was ist die erfolgversprechendste Art des Climbs? Links und rechts rum geht's nicht mehr, das ist schon vorbei?

Es gab mal den Fall in real (Südamerika war's glaube ich), der leider nicht gut ausging. Was meinen insbesondere die Realos, was habt ihr gelernt? Ich hab dann eine interessante Variante als Antwort ...

Bigean

[Marcel Schock]

Hi,

ich verstehe Deine Frage nicht ganz... Im Normalfall sind Berge auf den Karten eingezeichnet. Demantsprechend muss man auch seinen Sinkflug planen... Im übrigen gibt es auch noch ATC. Der weiß bescheid und lässt Dich nicht vor einen Berg fliegen.

[Ben Becker]

Bigeam, welche unübliche Lösung schwebt Dir denn vor? Ich würde ja ganz klassisch sagen, ähnlich wie bei Windshear: Vollgas, bis nahe Stall hochziehen.. wobei ich trotzdem noch versuchen würde, abzudrehen. Man weiß ja nie.

Und kurz vor Impact natürlich fluchtartig das Cockpit verlassen..

Edit: Auf das fachliche gekürzt (Bernhard Harb)

[Marcel Feldweg]

mmh hab gedacht, das GPWS warnt einen davor wenn man zu nahe dem Boden kommt, oder funktioniert das bei bergen nich? Im Fernsehen hab ich des mal bei dem A340 gesehen dass der so ein Warngerät hat

[Mark Foti]

In so einem Fall interessiert einem Vx (max angle) = bestes Steigen mit möglichst geringer Groundspeed. Falls man also ein längeres Stückchen steigen muss, muss man diese Geschwindigkeit fliegen. Vx kann man bei Boeing dem FMS entnehmen - dürfte bei so ca. 210 kts (B767 mittleres Gewicht) ohne Flaps liegen.

Handelt es sich um ein plötzliches Ausweichmanöver, fliegt man das standard GPWS-Programm:

Boeing:
-Max Power,
-Ziehen bis zum Einsetzen des Stickshakers (aber danach nicht mehr weiterziehen!)
-Speed brakes checken
(-falls man merkt dass es immer noch nicht reicht, ggf. EEC ausschalten.)

Airbus:
-TOGA Thrust
-ziehen bis zum Anschlag und Sidestick gezogen halten.
-Speed brakes checken

Ist beim Bus also etwas einfacher. Das mit den Speed Brakes ist bei Boeing sehr gemein - die kann man schnell vergessen, zumal die älteren Flieger keine EICAS Warnung hatten, falls gleichzeitig die Speedbrakes und Schub gesetzt waren. Das wurde der AA Crew in Cali auch zum Verhängnis (eine Simulation zeigte, dass der Flieger den Berg überflogen hätte, wären die Speed Brakes eingefahren worden...)

Marcel (F):
ja, im Normallform wird das GPWS einsetzen. Die klassische Version (7.x) allerdings erst wenn der Radio Altimeter Daten liefert (ab 2500 ft AGL) und dann braucht man eine extrem hohe Sinkrate für eine Warnung. EGPWS (die Weiterentwicklung) hat eine Datenbank aller Gebirge (und künstlicher Obstacles) und kann schon viel früher warnen - entsprechend mit schönen Bildern auf dem Navigation Display.

[Andy Hitschfel]

@Mark: Wäre es nicht sinnvoll, Klappen noch dazu auszufahren? Ich könnt mir vorstellen dass dadurch die VS noch größer wird, oder würde es in dem Fall nichts bringen?

cheers

[Torsten Weigelt]

Es gab mal den Fall in real (Südamerika war's glaube ich), der leider nicht gut ausging.

Ich glaube du meinst den Absturz einer B757-223 in der Nähe von Cali/Kolumbien (1995 - http://sunnyday.mit.edu/accidents/calirep.html ).

mfg

[Bigean Allam]

@die Marcel's: Ihr hab natürlich auch recht, aber meine Frage beantwortet es nicht.

@all: mhm. Weitere Varianten?

Bigean

[Bigean Allam]

Zitat von Torsten Weigelt

Ich glaube du meinst den Absturz einer B757-223 in der Nähe von Cali/Kolumbien (1995 - http://sunnyday.mit.edu/accidents/calirep.html ).

mfg

Torsten,

kann sein, ich bin mir aber nicht sicher. Es liegt nahe, dass es darum geht. Wobei ich die Geschwindigkeit vor dem Steigversuch nicht kenne. In meiner Frage (eine Variante?) wird ausdrücklich angenommen, dass die Speed noch relativ hoch ist, und es in so einem Fall eine Alternative gibt ... jetzt helfe hoffentlich nicht zuviel

Bigean

[Mark Foti]

Theoretisch kann man einiges machen ;-) Willst du ein Looping suggerieren?
Zeil ist ja, dass die Paxe überleben...

Sonst könnte man auch "hochgezogene Fahrtkurve" durchführen - verbraucht auch relativ wenig lateralen Platz wenn man mit Vso die Kiste rumzieht. Das sind aber theoritsche Spielereien. Gelehrt und gelernt wird das standard GPWS Programm weiter oben beschrieben.

@Andy
Slats könnten sicherlich ein wenig helfen. Brauchen aber halt eine gewisse Zeit, bis sie ihre Position erreicht haben. "Schneller" ist's, wenn man sich nur auf Pitch und Power konzentriert. Schließlich ist man ja von der Situation überrascht.