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Luftfahrt Allgemeine Infos und Plauderei rund um die Luftfahrt.

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Alt 2007-11-14, 18:42   #1 (permalink)
 
Benutzerbild von Edgar Lindner
 
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Standard Russen zwingen Bundes-Airbus zur Umkehr

Berlin - Ein Sprecher der Luftwaffe bestätigte gegenüber SPIEGEL ONLINE, dass der Airbus der Luftwaffenflugbereitschaft die Überflugerlaubnis nicht bekommen habe. Kurz vor Erreichen des russischen Luftraums sei die Bundeswehr-Maschine zur Umkehr gezwungen worden.
Als Grund für die Zurückweisung nannten die russischen Behörden, es läge keine sogenannte Diplo-Clearance vor. Dabei handelt es sich um eine auf diplomatischem Wege routinemäßig erteilte Überfluggenehmigung.
Die Maschine sollte ursprünglich bereits gestern nach Termez fliegen und Soldaten und Nachschub für das deutsche Truppenkontingent in Afghanistan bringen. Der Flug wurde aber wegen eines Sandsturms in Termez um 24 Stunden verschoben.
Erst kürzlich hatte es deutsch-russische Reibereien wegen der Überflugrechte für die Frachtlinie Lufthansa Cargo gegeben. Erst nach Intervention auf höchster politischer Ebene lenkte Moskau ein. Die Lufthansa darf vorerst bis Februar durch russischen Luftraum nach Fernost fliegen.

Update:

http://www.spiegel.de/politik/auslan...517457,00.html
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Eddy (N711EW)




Geändert von Edgar Lindner (2007-11-14 um 22:57 Uhr)
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Alt 2007-11-14, 19:32   #2 (permalink)
 
Benutzerbild von Marc Rod
 
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Also, wenn keine Clearence vorhanden war, dann ist es doch auch ihre Pflicht, den Überflug nicht zu erlauben. Immer hin ist das kein ziviles Fluggerät und unterliegt somit auch strengeren Bestimmungen, vorallem was die Grenzübertretungen angeht.

MfG
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Wir sind das Ergebnis der Asymmetrie des Universums... Sozusagen die hässliche Unreinheit. Astrophysiker, dass die nicht total depressiv durch die Gegend laufen, frag ich mich heute noch.
Marc Rod ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-14, 23:22   #3 (permalink)
 
Benutzerbild von Jens Spiwek
 
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Ich finde es langsam komisch was Russland macht... Erst entzieht es die Überflug genehmigung und nun ???

Was soll das werden ? komlette schließung des Russischen Luftraum für Europäer ???
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Mit freundlichen Grüßen

Jens Spiwek

Jens Spiwek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-14, 23:55   #4 (permalink)
 
Benutzerbild von Andreas Fuchs
 
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Ach,

da geht es nur uim Geld und Machtspielchen, wird langsam lächerlich. Das Problem dabei ist halt, dass der deutsche Steuerzahler für diesen Mist aufkommen muss! Wird doch nichts aus länger gezahltem ALG II
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Gruss, Andreas
VATSIM Supervisor
Andreas Fuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-15, 00:26   #5 (permalink)
 
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Zitat:
ALG II
nö, das wird bis 58 gezahlt -- du meinst ALG I
......... aber Schwamm drüber
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Gruss:
Jörg
-EWG2018 - // D-IJGR // D-EJGR // GAF2018
nearby EDDG & HMM VOR



Jörg Grabenschröer ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-15, 00:42   #6 (permalink)
 
Benutzerbild von Andreas Fuchs
 
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Ach so, keine Ahnung (zum Glück...). Ich halte mich dann wieder raus
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Gruss, Andreas
VATSIM Supervisor
Andreas Fuchs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-15, 01:27   #7 (permalink)
 
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Hm... also für mich klingt das eher simpel nach einer abgelaufenen Permission - 24 Std (manchmal auch mehr) und dann braucht man ne Neue bzw. die Alte umgeschrieben. Wenn das jemand vergessen hat (Staatsflugzeuge brauchen keine normale Permission, sondern eine diplomatic clearance), dann kann das das gute Recht der Russen sein die Maschine abzulehnen.
Und einfach mal losfliegen in der Hoffnung, dass die Permission in der Luft noch kommen möge ist ne ganz heikle Sache - das klappt nur bei Ländern, die nicht die Mittel haben das entsprechend durchzusetzen, z.B. Dschibuti oder so, aber ziemlich sicher nicht bei Russland, China oder einem anderen größeren Land.

Hier mal wie so eine Permission bei der jeweiligen Ops ankommt:
DATE OF FLT: * (Datum des Fluges/der Flüge)
TYPE : * (Flugzeugtyp)
REG : * (Registrierung)
OPERATOR : *
FLT : * (Flugnummer)
ROUTE : UAAA****-OMAA****(*****)-UAAA (von wo nach wo mit ETDs und evtl. vom Ausgangsdatum abweichenden Datum)
ENTRY/EXIT : ASHGA-RIKOP-ASHGA (Entry und Exit Punkte des jeweiligen Landes; teilweise wird hier nichts vorgeschrieben, teilweise die exakte Route festgelegt)

PURPOSE OF FLIGHT: OVERFLYING
PERMISSION ATFCU OF TURKMENISTAN-**/**/****/****** NUMBER OF PERMISSION MUST BE GIVEN IN FIELD 18 FPL. PERMISSION IS VALID 96 HOURS. ANY CHANGES IN DATE. TYPE. ROUTE AND SCHEDULE OR CANCELLATION OF FLIGHT MUST BE AGREED WITH ACC AND ATFCU OF TURKMENISTAN.

Das **/**/****/****** ist dann die eigentliche Permissionnummer, die je nach Land zwischen einer kurzen Zahl bis zu einem längeren Wirrwar an Zahlen und Buchstaben variiert. Je nach Land schaut das etwas anders aus, aber grob alles sehr ähnlich.

Gruß
Micha
Michael Krause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-15, 02:43   #8 (permalink)
 
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Einerseits stimmt das schon, andererseits extra deshalb eine Maschine zur Umkehr zwingen? So macht man sich keine Freunde, und es entsteht gerade aufgrund der Tatsache, dass das eigentlich ein "Routineflug" war, der Eindruck, dass man in Russland derzeit es auf Krampf anlegt, einen auf dicke Hose zu machen.


HAJO
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Hajo Lippke ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-15, 07:15   #9 (permalink)
 
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@Hajo:
Das is aber total normal - "du nix permission, du nix weiterfliegen". Das hat herzlich wenig mit "zur Umkehr zwingen" zu tun, die verweigern schlicht den Einflug. Im Endeffekt sitzt da ein Lotse, der sieht im Feld 18 eine ungültige Permissionnummer, frag nochmal den Piloten und nimmt dann den Flug nicht an. Da die Maschine nicht mal kurz parken kann bis das auf diplomatischem Weg ausgeknobelt ist, muss sie eben umdrehen. Dem Lotsen (grad dem russischen!) is da total egal was das für eine Maschine ist - dass die Presse da ein Drama draus macht ist klar, aber würden sie so bei jedem Adhoc-Charterflug berichten, der so abgewiesen wird, dann hätten sie viel zu tun. Der Fall in der Luft ist sicher sehr selten, aber man hört nicht zu selten von kleinen Operators, dass sie mal ohne Permission los geflogen sind, diese dann doch nicht wie erwartet kurz vor Einflug kam und dann in Minsk oder so gelandet sind um zu warten... Die Minsk-Option gabs für den Luftwaffenbus einfach nicht, wobei sie auch absolut nicht die feine Art ist und sicher die folgenden Permissions dieser Maschinen einiges länger dauern bis sie ausgestellt werden.

Sieht mir ganz nüchtern nach nem Fehler in der Luftwaffen-Ops aus, nur irgendwer hat das an die Presse gesteckt - waren ja genug Leute an Bord - und die macht nach der Lufthansa Cargo Geschichte natürlich was größeres draus...

Gruß
Micha

Geändert von Michael Krause (2007-11-15 um 07:18 Uhr)
Michael Krause ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-11-15, 09:24   #10 (permalink)
 
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Ist nur komisch, dass man sonst bei keinem anderen Land solche Geschichten hört und jetzt zwei mal kurz hintereinander Russland. Da steckt doch System dahinter.
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Thomas Sautter
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Thomas Sautter ist offline   Mit Zitat antworten
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