So knapp kann es werden... - VACC-SAG Forum

Andy Würde · 2006-11-20, 23:38

Leider hab ich den Text nur auf Englisch:
Es geht um eine Runway Incursion in Chicago:
(Der Link kommt nach dem text)

An Atlas Air Boeing 747 and a United Airlines Boeing 737-300 involved in a runway
incursion this summer at Chicago O'Hare came within 35ft (11m) of colliding, much
closer than originally believed, the US National Transportation Safety Board (NTSB)
has revealed. To see the animation click here

In the aftermath of the July 23 incident, US authorities estimated the aircraft came
within 200-300ft of each other, although this was understood to be the distance
between the fuselages as the 737 passed above the 747, and not the measurement
between the widebody's tail and the 737's undercarriage.

Now a three dimensional animated reconstruction of the runway incursion is being
displayed on the NTSB's web site based on information from the flight data recorder,
air traffic communication, recorded radar data, and aircraft performance data.

The computer simulation shows how the United 737, operating as flight 1015, was
cleared for takeoff on runway 27L just as the Atlas freighter was crossing the
intersection with 27L, after landing on 14R. The 737 was able to take off, but
overflew the larger aircraft, clearing the tail by only 35ft.

The information confirms the two aircraft came much closer to colliding than
originally thought, says a NTSB spokesman

http://www.ntsb.gov/Events/2006/Most...escription.htm

Matthias Schmitz · 2006-11-20, 23:49

Es läuft einem kalt den Rücken runter ...

Robert Kattanek · 2006-11-20, 23:50

Insbesondere, weil das mitnichten der einzige Vorfall dieser Art ist.

Die FAA muß dieses Problem wirklich mal langsam in den Griff bekommen...

mfg,

Robert

Daniel Rösen · 2006-11-21, 01:06

Tja... stattdessen fangen sie mit Spielchen wie LAHSO an...

Gruß,
Daniel

Alex Cohrs · 2006-11-21, 01:50

Uff, ich hätte nicht gedacht, dass der da noch drüber kommt. Hatte die Atlas denn die Genehmigung zum Überqueren der Piste - oder lag der Fehler bei diesen Piloten?

Holger Illgen · 2006-11-21, 10:25

Die Atlas hatte clearance für den kompletten runway (Atlas ist gar nicht LAHSO approved). Der Fall war schon im wesentlichen Controller Error, wobei die Landung auf der 14R bei einem anderen Tower Controller (andere Frequenz) lag als der Start auf der 27L. Weitere Gründe die damals im Rahmen der Voruntersuchung genannt wurden (Zitat PPRuNe):

Zitat:

staff shortages, bad weather, shift change and a runway-safety system "not fully operational" b/c of upgrade / training

Am Ende 'ne gute Entscheidung der United crew abzuheben, beim RTO hätte es sehr wahrscheinlich gekracht

Hajo Lippke · 2006-11-21, 13:22

Auch das NTSB spielt FS9?

HAJO

Carsten Mattner · 2006-11-21, 14:19

Klärt mal bitte einen Doofen auf: Was ist LAHSO?

Danke
Carsten

Holger Illgen · 2006-11-21, 14:24

Land And Hold Short Operations

also eine Landung mit der Verpflichtung, vor einem (meist) crossing runway anzuhalten

Robert Kattanek · 2006-11-21, 14:51

Zitat:

Zitat von Hajo Lippke

Auch das NTSB spielt FS9?

HAJO

Wenn überhaupt dann FS5.

Ist aber deren normale Software zur Flightrecorder-Datenansicht, habe jetzt schon öfter solche Animationen gesehen.

mfg,

Robert

2006-11-20, 23:38	#1 (permalink)
Andy Würde Registriert seit: 2002-06-10 Ort: Karlsruhe Alter: 41 Beiträge: 1.036 Danke erteilt: 157 321 Danksagungen in 59 Beiträgen erhalten	So knapp kann es werden... Leider hab ich den Text nur auf Englisch: Es geht um eine Runway Incursion in Chicago: (Der Link kommt nach dem text) An Atlas Air Boeing 747 and a United Airlines Boeing 737-300 involved in a runway incursion this summer at Chicago O'Hare came within 35ft (11m) of colliding, much closer than originally believed, the US National Transportation Safety Board (NTSB) has revealed. To see the animation click here In the aftermath of the July 23 incident, US authorities estimated the aircraft came within 200-300ft of each other, although this was understood to be the distance between the fuselages as the 737 passed above the 747, and not the measurement between the widebody's tail and the 737's undercarriage. Now a three dimensional animated reconstruction of the runway incursion is being displayed on the NTSB's web site based on information from the flight data recorder, air traffic communication, recorded radar data, and aircraft performance data. The computer simulation shows how the United 737, operating as flight 1015, was cleared for takeoff on runway 27L just as the Atlas freighter was crossing the intersection with 27L, after landing on 14R. The 737 was able to take off, but overflew the larger aircraft, clearing the tail by only 35ft. The information confirms the two aircraft came much closer to colliding than originally thought, says a NTSB spokesman http://www.ntsb.gov/Events/2006/Most...escription.htm __________________ "Good Morning DLH123, identified, report position and squawk!"

2006-11-20, 23:49	#2 (permalink)
Matthias Schmitz VACC-SAG Staff Registriert seit: 2004-09-16 Ort: Mainz Alter: 35 Beiträge: 2.140 Danke erteilt: 2.308 1.748 Danksagungen in 638 Beiträgen erhalten	Es läuft einem kalt den Rücken runter ... __________________ Gruß Matthias EDFF-FIR Director

2006-11-20, 23:50	#3 (permalink)
Robert Kattanek Registriert seit: 2006-03-02 Ort: Langen Beiträge: 1.127 Danke erteilt: 340 403 Danksagungen in 198 Beiträgen erhalten	Insbesondere, weil das mitnichten der einzige Vorfall dieser Art ist. Die FAA muß dieses Problem wirklich mal langsam in den Griff bekommen... mfg, Robert __________________ "You land a million planes safely, then you have one little mid-air and you never hear the end of it ... "

2006-11-21, 01:50	#5 (permalink)
Alex Cohrs Registriert seit: 2005-03-30 Ort: EDDH Alter: 34 Beiträge: 1.546 Danke erteilt: 288 421 Danksagungen in 202 Beiträgen erhalten	Uff, ich hätte nicht gedacht, dass der da noch drüber kommt. Hatte die Atlas denn die Genehmigung zum Überqueren der Piste - oder lag der Fehler bei diesen Piloten? __________________

2006-11-21, 13:22	#7 (permalink)
Hajo Lippke Registriert seit: 2005-05-21 Ort: EDHL Alter: 33 Beiträge: 1.589 Danke erteilt: 296 205 Danksagungen in 100 Beiträgen erhalten	Auch das NTSB spielt FS9? HAJO __________________

2006-11-21, 01:06	#4 (permalink)
Daniel Rösen Registriert seit: 2005-08-30 Ort: Köln Beiträge: 4.157 Danke erteilt: 1.660 2.097 Danksagungen in 776 Beiträgen erhalten	Tja... stattdessen fangen sie mit Spielchen wie LAHSO an... Gruß, Daniel

2006-11-21, 14:19	#8 (permalink)
Carsten Mattner Registriert seit: 2004-07-11 Beiträge: 1.002 Danke erteilt: 264 657 Danksagungen in 167 Beiträgen erhalten	Klärt mal bitte einen Doofen auf: Was ist LAHSO? Danke Carsten __________________ "..... mit dem Fahrrad nicht in den ersten Wagen!!!!!"

2006-11-21, 14:24	#9 (permalink)
Holger Illgen Registriert seit: 2005-09-01 Ort: MUN 66°, 1.7DME Beiträge: 1.631 Danke erteilt: 627 854 Danksagungen in 434 Beiträgen erhalten	Land And Hold Short Operations also eine Landung mit der Verpflichtung, vor einem (meist) crossing runway anzuhalten

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