PMDG 737/800 Fuel Planung!

[Peter Josef Klink]

Hallo Flusifreunde,

Mir geht es seit dem Wochenend nicht so besonderst,der Grund ist die Fuel Planung ,irgendwie drehe ich mich immer bei der Plannung im Kreis und mache mir die halbe Nacht kopfzerbrechen was ich falsch mache!
Da ich 2 FuelPlanner habe , zwar den von Milan Puta V1.5 und den von PMDG 737,sowie den PMDG LoadManager.
Wenn ich im Load Manager die Pax und die Cargo eingegeben habe und sie anschließend in den Fuel Planner von M.Puta übertrage sowie die restlichen Daten eingebe, bekomme ich immer ein" out of range."
Komme über ein FL 370 nicht hinaus!

Nehme ich aber den PMDG Fuel Planner und die Daten vom Load Manager scheint es zu passen!
Was mich stört ist,dass man nur von FL290 - FL270 planen kann und nicht ab FL 240 für kurze Trips ( EddL - EDDS )

Für das Wetter nehme ich Aktive Sky 6.5, unter neue Route habe ich einmal EDDH - LGIR eingegeben,wie finde ich die Winddaten die ich für die Planung und Berechnung in das FMC>ACT PERF INIT>CRZ/WIND eingeben muss und bis in welcher Höhe beim Takoff?
Und wie ist das mit Head und Tailwind?
Wie erstellst Ihr die Fuel und Cargo Planung?

Achja,
habe mir von Aerosoft das Buch "PMDG737 YOU HAVE CONTROL " zugelegt und darin wird auch beschrieben wie man eine Strecke berechnet.
Was mir Kopfzerbrechen macht ist,diese Plangeschwindigkeit!

Bei der Beispielberechnung geht es von EDDT nach EDDL. Für die Flugzeit soll man grundsätzlich 45Kg Treibstoff pro Min nehmen

Flugzeit=(297NM :350Plangeschwindigkeit). x 60=51 Min x 45Kg=2295kg Trip Fuel

Wenn ich für meine Strecke 2000 : 350 x 60 nehme bekomme ich eine Flugzeit von 342 Min x 45kg = 15395Kg !
Was mache ich falsch und wie komme ich an diese Plangeschwindigkeiten für verschiedene FL.

Hier das komplette Berechnungsbeispiel aus dem Buch:

Distanz(NM):Geschwindigkeit(kts)x60= Flugminute
Flugminutex45 TF
(Flugminutenx5%)x45 ContiFlugminuten Alternate x45 AF
30x45 RF
350Kg Taxi
Extra Fuel1000Kg


Kann man die errechneten Werte auch von Hand in das FMC eingeben und
muss man im Flusi in der Menüleiste unter Aircraft>Treibstoff auch noch etwas ändern?

Ich hoffe ich habe mein Problem nicht zu umständlich beschrieben.

Wünsche Euch einen schönen Sonntag,
Gruss
Peter

[Robin Gudohr]

Ich hoffe ich löse keine grosse Verwunderung aus, aber im alltäglichen Betrieb kann man auch viel mit Faustformeln rechnen. Das geht schneller und man hat dann auch dieselben Resulatet. Wenn man Zeit hat, kann man dann immernoch anhand der Formeln die Resultate verfeinern, wobei ich zu Bedenken geben darf, dass man gar nicht so genau tanken kann. In der Praxis bestellt man den Sprit für eine B737 und analog auch für A320 in Tonnen und Hunderter Kilos.

Faustformel:
Man kann mit der 737NG in 1h ca. 400nm fliegen. Je nach Wind mehr oder oder weniger. Und dafür braucht man eben auch ca. 45kg/min = 2,7 t/h

Bei Deinem Beispiel möchtest 2000nm fliegen.
Entspricht einer Flugzeit von ca. 5h.

Tripfuel = 5 x 2,7 = 13,5 t

Dazu kommt:
Contingency 3% vom Trip = 0,4 t
Final Reserve (30min) = 1,2 t
Alternate (abhängig von der Entfernung) = 0,8t


13,5
00,4
01,2
00,8
15,9 + Taxi Fuel ca. 0,2 t = 16,1 t, die Du in Deinen Flieger füllen solltest.

Anbei mal eine reale Fuelberechnung von einem Kanarenflug ex Deutschland.

TRIP 13389 05.08 <= das ist die Flugzeit
+
CONT3% 402 00.09 GMAD <= Contingency mit Enrote Alternate
+
ALTN 755 00.16 GCRR <= Alternate Airport Lanzarote
+
FINRES 1162 00.30
=
REQTOF 15708 06.03

Man sieht, das ein richtiger Flugplan genauer rechnet. Aber wenn man nur mit Daumenregel rechnet, dann hat man fast dasselbe Ergebnis. Und der Tanker wird Dir nen "Vogel" zeigen wenn Du ihm sagst, dass Du bitte 15708kg haben willst Die Tankanzeige geht auch nur in 10er Schritten.

Fazit:
Nicht zu kompliziert denken,

[Peter Josef Klink]

Hallo Flusifreunde,
nun hätte ich einmal eine Frage an unsere Piloten!
Habe mir das Buch PMDG 737 " You Have Control" von Tim Rommen zugelegt!
Da wird bei der Fuel Planung das Alternate + 30 erwähnd,wie wird dies errechnet?!
Beispiel:

TRIPFUELl 4856 KG gerundetet 4850Kg
CONTI 243 KG 250Kg
Alternate +30 2442 Kg 2450Kg
MINTOF 7541Kg 7560Kg
EXTRA 1240Kg
TAKOFF 8800Kg 03:15 Max

ENDURANCE

TAXI 200KG
BLOCKFUEL 9000KG

Wer kann mir diesbezüglich behilflich sein?

Vielen Dank!

Gruss
Peter

[Marcel Schock]

Hallo Peter,

Du hast doch schon einen Thread zum Thema Fuel gehabt, warum hast Du die Frage nicht dort gestellt?

Wie Robin in seinem Post deutlich gesagt hat, rechnet man solche Dinge meist nach Faustformel, man schätzt also sehr viel. Da spielen ein paar Kilo keine große Rolle.
Alternate Fuel ist abhänig von der Entfernung, die Du zurücklegen musst.

Wenn Dein Alternate also 100NM von Deinem geplanten Flughafen weg ist, kannst Du mit der Angabe der Entfernung die Flugzeit dorthin errechnen und somit auch die benötigte Menge. Bitte verbessert mich falls das falsch sein sollte.

Bei 100NM wären das also 15 Minuten. 15 Minuten x 45kg/min = 675kg

[Michael Krause]

Nur mal zur Sicherheit:
Der Pilot überschlägt durchaus per Faustformel was er an Sprit haben sollte - auf dem OFP steht das aber schon auf's kg/lbs genau berechnet drauf. Inkl Route zum Alternate usw.

Gruß
Micha

[Holger Illgen]

@Marcel: 400kt is etwas optimistisch für einen Flug zum Alternate, und dann fehlen auch die von Andreas im PTM empfohlenen 10 min extra (für "Durchstarten am Ziel und Anflug des Alternate")

[Marcel Schock]

@ Holger
Stimmt. Welcher Speed ist denn da für eine Rechnung realistisch?
Hier nochmal der Link zu Robins Post: http://board.vacc-sag.org/66/31924/#post359937

[Holger Illgen]

PTM Flugplanung empfiehlt ohne Tabellen 75% der Reisegeschwindigkeit, 0.75*450=338

PTM Flugplanung gibt im Beispiel für den Flug zum Alternate auf FL100 einen Wert von 345kt (aus 'ner Tabelle glaub ich)

und 280-290kt IAS machen auf FL100 (also +20%) auch 336-348kt

liegt alles wunderbar beieinander, also 340kt würd ich mal sagen, logischwerweise näher an 400, je weiter dein alternate weg is

[Andreas Fuchs]

....und in ein paar Tagen kommt die Neuausgabe des Kapitels "Flugplanung" auf den Markt.