[FR 04-JUL-08, 19-20:30z] CPT in Rom / Piloten werden dringend benötigt ... Grazie!

[Thomas Purbs]

S1 wird auf TWR geprüft, erst als S3 darf er auf APP; APP-Prüfung dann als S3 zum C1 (der dann auf CTR darf)...

[Carsten Mattner]

mmhhh, also "hinten" kommt dann das selber heraus .

nee, aber im Ernst. Wenn der Kandidat S3 bekommt, darf er doch sofort auf APP controllen? Jeden Falls ist das bei uns so! Ist es da nicht sinnvoll ihn darauf hin zu testen, ob er diese Position auch wirklich beherrscht?
Das was ihr prüft, sind die Fähigkeiten die er bereits in der Vergangenheit beherrschen sollte und nicht die, über die er zukünftig verfügen soll.

Aber egal .... Ich habe mit den Prüfungen sowieso nichts zu schaffen. Ich bin nur der Überbringer der Nachricht .

Gruß
Carsten

[Holger Illgen]

es ist eine Frage des Systems / der Philosophie, das jeweils andere ist dabei für beide Seiten nur schwer zu verstehen

mal konkret an Enricos Beispiel, er hat jetzt als S1 schon so ca. 50 Stunden APP als S1 gemacht oder? SAGler würden da fragen "ja darf er denn das?" und "ist er echt nach 50 Stunden schon reif für einen APP CPT?"

bei uns darfst du halt erst mit S3 auf APP, wirst vom Mentor geschult und vom Mentor dann nach ca. 8-16 Stunden (2-5 Sessions) freigegeben und machst nach massiv Stunden auf APP (200+) einen ziemlich anspruchsvollen Checkout, der nicht nur beweisen soll, dass du APP beherrschst, sondern dass du APP so gut beherrschst, dass du C1 wirst und mit der CTR Ausbildung starten kannst

das gleiche Spiel natürlich vorher schon mit TWR / TWR CPT - somit bekommt ein Kandidat erst S3, wenn er bewiesen hat dass er TWR so gut beherrscht, dass er reif für die APP Ausbildung is

[Carsten Mattner]

@Holger
Ich gebe Dir Recht, da prallen unterschiedliche Philosophien aufeinander.

Allerdings kleiner Einwand.
Enrico durfte seit Anfang dieses Jahres nicht mehr APP controllen, dank der neuen Ratings. Sollte er also 50 Std. auf der "Uhr" haben, stammen die noch aus den Jahren zuvor.

Ein S1 darf, wie bei Euch, nur maximal TWR machen. Deswegen habe ich ja geschrieben … daß „hinten“ im Grunde das selbe heraus kommt.

[Holger Illgen]

genau, und euer APP CPT is quasi das was bei uns der Mentor macht, nämlich einschätzen ob der Prüfling genug ausgebildet wurde und die Position in Zukunft alleine besetzen kann

[Thomas Purbs]

Zitat von Carsten Mattner

Ein S1 darf, wie bei Euch, nur maximal TWR machen. Deswegen habe ich ja geschrieben … daß „hinten“ im Grunde das selbe heraus kommt.

Und ihr prüft jetzt zukünftig S1, die noch nie auf APP gesessen haben, auf genau dieser Position? Ohne jede Erfahrung, ohne Übung etc? Und dann noch mit Werbung, dass die Gefahr besteht, dass sogar ein gestandener C1 ins Schwitzen kommt?
Oder war das jetzt noch eine "Altlast"?

[Stephan Boerner]

Ein S1 darf nach der GRP APP besetzen ... mit nem Mentor, d.h. die Ausbildung erfolgt solange er S1 ist. Im übrigen ist das nichts was nur die Römer so machen, sondern vermutlich der überwiegende Rest der VATSIM-Welt genauso, denn das ist die Zielsetzung der GRP, die inzwischen gilt. In England sieht es jetzt z.B. so aus, dass ein S1 einen TWR und einen APP Checkout machen muss, um S3 zu werden.

Im übrigen kann man da aber an die laaaaaaaaangeeeeeeee Diskussion von vor nem Jahr oder so erinnern, da wurde das alles doch schon zig Mal in allen möglichen Varianten durchgekaut und durchdiskutiert, dass ein S3 fertiger APP Controller sein soll, genau wie ein S1 TWR Controller sein soll, diese grundsätzlich schon alle nicht-major Airports frei besetzen dürfen, etc.. Ist also eigentlich schon ein alter Hut.

[Carsten Mattner]

Genau Stephan, so ist es!
Der S1-Coontroller wird in einer oder mehreren Training Session(s) auf die Position APP vorbereitet. Nach erfolgreichem CPT darf er sofort als S3 APP controllen.

Das ist wie mit dem Autoführerschein. In der Prüfung wird auch nicht überprüft was Du in den letzten 20 Jahren beim Fahrradfahren gelernt hast, sondern ob Du zukünftig mit dem PKW auf die Menschheit losgelassen werden kannst.

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Und dann noch mit Werbung, dass die Gefahr besteht, dass sogar ein gestandener C1 ins Schwitzen kommt?

Leider müssen wir sehr viel Werbung für Traffic machen. Italien ist IVAO-Land und entsprechend wenig einheimische Piloten gibt es hier