N-VFR / C-VFR am 16.12.2008 - Seite 2 - VACC-SAG Forum

Reinhard Backer · 2008-11-06, 23:25

Ok, Volker, aber nur, wenn DU den "Bauch"mann (analog zum Flügelmann) gibst!

@Oliver: na gut, wir legen dann noch einen Zacken nach. Volker und ich spielen dann Sandwich, wir suchen nur noch den, den wir in die Mitte nehmen*gggg

Peter Salgert · 2008-11-07, 01:20

Zitat:

Zitat von Volker Leissing

Na das ist ja wieder eine Hersuaforderung.

@Reinhard,
schmeiß die Marchetti an.
Tiefer Überflug im Rückenflug gegen die Landerichtung (also wormsmäßig)
1/2 er Looping,
1/2 Rolle,
im Rückenflug bis zur Schwelle,
1/2 Rolle (50ft über Grund) und Landung.

Das will ich aber sehen

Felix Musselmann · 2008-11-07, 13:37

Zitat:

@Oliver: na gut, wir legen dann noch einen Zacken nach. Volker und ich spielen dann Sandwich, wir suchen nur noch den, den wir in die Mitte nehmen*gggg

Wofür gibt es IFR???

Oliver Grützmann · 2008-11-07, 16:41

Zitat:

Zitat von Felix Musselmann

Wofür gibt es IFR???

Dafür nicht, weil: Unable due IFR

Naja... vielleicht

Peter Salgert · 2008-11-11, 00:04

Jetzt ist mir auch die Bedeutung des "IFR-Pickup" klar geworden

Thomas Adler · 2008-11-13, 17:23

Hallo,

Ich möchte mich auch gerne beteiligen, bin gespannt auf die versprochenen Informationen.

mfG
Thomas

Oliver Grützmann · 2008-11-14, 01:29

Zitat:

Zitat von Peter Salgert

Jetzt ist mir auch die Bedeutung des "IFR-Pickup" klar geworden

Okay... der is schlecht....

Karsten Kutschera · 2008-11-16, 17:20

Hallo,

ist ne nette Idee. Mal sehen, ob ich ne yak52 entstauben kann, wenn mein Terminkalender das hergibt. Allerdings mach ich den 1/2 Loop lieber negativ, d.h. -1/2 Loop, denn sonst koennts ne senkrechte Stecklandung werden :-) wenn man sich schon im Rueckenflug befindet.

Gruss,

Karsten

Peter Salgert · 2008-12-02, 23:55

Zitat:

Zitat von Oliver Grützmann

Okay... der is schlecht....

Passt scho'

Thorsten Zoerner · 2008-12-07, 22:22

(Zweiter Versuch... der erste ist mir gerade durch Browser-Zurück-Button im Nirvana verschwunden).

Hier nun das versprochene Posting zum VFR Dienstag am 09.12.2008 mit dem Special: Nacht VFR.

Zunächst die empfohlenen Plätze:

Info:
EDNX (Oberschleissheim)
EDMY (Mühldorf)
EDME (Eggenfelden)
EDML (Landshut)
EDMS (Straubing)
EDNV (Vogtareuth)
EDMJ (Jesenwang)

Kontrolliert:
EDMA (Augsburg)
EDMO (Oberpfaffenhofen)
EDDM (München)

Für Piloten:

Thematische Einstimmung am besten mit folgendem Guide:
http://www.flugplatz-mainbullau.de/1...chule/NVFR.pdf

Das besondere an NVFR ist, dass im Gegensatz zu VFR am Tag eine Freigabe erforderlich ist, für alle Flüge die die Platzrunde verlassen. D.h. ein Überlandflug darf nur mit Freigabe und Flugplan erfolgen.

Hintergrund: Liest man sich die Einstimmung von oben durch, so stellt man fest, dass eine Schwierigkeit beim Fliegen in der Nacht das Auffinden von Notlandegeländen ist. Eine weiteres Problem sind die mangelnden Referenzen zum Horiziont/Boden, die vom Pilot eine deutlich höhere Konzentration abverlangen. Die Freigabe (Clearance) soll eine ähnlich sichere Durchführung wie am Tag ermöglichen. So kann der Radarlotse sehr schnell ein Notlandegelände vorschlagen, welches für den Piloten auf Grund der Dunkelheit nicht ersichtlich ist. Damit der Radarlotse nicht "blind" ist, wird im Rahmen der Freigabe dem Piloten ein Höhenband mitgegeben, welches immer über der Radarabdeckung ist (im vorgeschlagenen Bereich bei ca. 4000 Fuss). Schaut man sich nun die Umgebung um die Flugplätze an, bedeute dies auch, dass man in kontrollierte Lufträume einfliegen wird).

Der Pilot gibt vor der Durchführung einen Flugplan auf (real min. 30 Minuten vor Flugbeginn - entfällt bei uns) In diesem Flugplan sollten Wegpunkte (Flugplätze, NDBs, VORs) für alle 20 Minuten Flug stehen. Die Verwendugn von Airways/GPS Fixen etc.. ist nicht notwendig (kann man aber machen).

Die Freigabe wird normal vom ersten Radarlotsen oder Tower dem Piloten übergeben. In real (so auch bei uns) bieten allerdings die meisten Info Plätze die Möglichkeit die Freigabe "weiterzuleiten"

Was beinhaltet die Freigabe?
Zunächst eine Abflugroute. Zweck ist es den Flieger kollisionsfrei/sicher auf die Radarabdeckungshöhe zu bringen. Fernhalten von anderem (kontrolliertem/IFR Verkehr) usw.. Hierfür kann man entweder die klassischen SIDs verwenden. Oder aber auch vereinfachte Routen. Die Verwendung von Meldepunkten ist unüblich, da diese zum Teil bei Dunkelheit nicht erkennbar sind.

Die Streckenfreigabe. D.h. welche Route - VORs, NDBs, etc... - zum Ziel führen. In der Regel wird hierbei die Route verwendet, die der Pilot in seinem Flugplan aufgegeben hat.

Die Frequenz des ersten Radarlotsen, der zu rufen ist.

Einen Transpondercode.

(Man merkt, dass es sehr ähnlich der IFR Freigabe ist).

Beispiel Dialog:
Pilot: Oberschleissheim Info, D-EAMS Guten Abend
Ctrl: D-EAMS, Oberschleisheim Info Guten Abend.
Pilot: D-EAMS PA28 Erbitte Freigabe für VFR Nacht nach Augsburg
Ctrl. D-EAMS, Sie Sind freigegeben VFR Nacht nach Ausgburg, Aktive Piste 26, nach dem Abheben steigen Sie auf Landebahnkurs auf 2000 Fuss nach erreichen 2000 Fuss drehen sie links Steuerkurs 180 und steigen weiter auf 4500 Fuss. Weitere Route wie geplant. Nach dem Abheben rufen Sie München Arrival auf 128.025 - Transponder 2361.
Pilot: D-EAMS freigegeben VFR Nach nach Augsburg, Aktive Piste 26, nach dem Abheben steigen auf auf Landebahnkurs auf 2000 Fuss, nach erreichen drehen links Steuerkurs 180 und steigen weiter auf 4500 Fuss. Weitere Route wie geplant. Nach dem Abheben München Arrival 128.025. Transponder 2361
Ctrl: Wiederholung richtig. Freigeben VFR Nacht.

und English:
Pilot: Oberschleissheim Info, D-EAMS Good Evening.
Ctrl: D-EAMS Obeschleisheim Info - Servus
Pilot: D-EAMS Piper 28 VFR Night to Augsburg stand by for clearance
Ctrl: D-EAMS, You are cleared VFR Night to Augsburg. When airborne climb 4.500 Feet. Parsing 2000 Feet turn left heading 180. When Airborne contact München Arrival 128.025. Sq. 2361
Pilot: D-EAMS Cleared destination Augsburg, when airborne climbing 4.500 Feet. Parsing 2000 Feet left heading 180. When Airbone contacting München Arrival 128.025. Sq. 2361
Ctrl: Readback Correct. Cleared VFR Night

Anmerkung:
Wir werden bemüht sein die Freigagen so kurz wie nötig zu halten, ich wollte hier nur einen Punkt zeigen, bei dem bewusst noch verhindert wird, dass der NVFR Verkehr dem Abflug von München in die Quere kommt.

Für Ctrler:
Wenn Ihr euch für einen Flugplatz entschieden habt, werde ich versuchen euch am Montag 19:15 (bis PTD beginnt) und Dienstag nach 19:30 im TS zur Verfügung zu stehen und für die Abflugrouten die Freigaben schoneinmal vorzubereiten (bis auf Transponder Code

.

Und jetzt noch für alle anderen: Bin weder Fluglehrer und habe hier einiges vereinfacht, da der Spassfaktor zählt

Gruss,
Thorsten

2008-11-06, 23:25	#11 (permalink)
Reinhard Backer Registriert seit: 2007-11-01 Ort: EDWS Beiträge: 90 Danke erteilt: 33 6 Danksagungen in 6 Beiträgen erhalten	Ok, Volker, aber nur, wenn DU den "Bauch"mann (analog zum Flügelmann) gibst! @Oliver: na gut, wir legen dann noch einen Zacken nach. Volker und ich spielen dann Sandwich, wir suchen nur noch den, den wir in die Mitte nehmen*gggg __________________ Gruß Reinhard www.friesenflieger.eu

2008-11-11, 00:04	#15 (permalink)
Peter Salgert Registriert seit: 2004-08-27 Ort: Troisdorf Alter: 61 Beiträge: 947 Danke erteilt: 96 141 Danksagungen in 87 Beiträgen erhalten	Jetzt ist mir auch die Bedeutung des "IFR-Pickup" klar geworden __________________ Viele Grüße Peter _______________________________________________ [HLX] [DLH] [BER] 474 - D-[E] [i] PSA // skype: pesal_depsa

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2008-11-13, 17:23	#16 (permalink)
Thomas Adler Registriert seit: 2008-06-18 Beiträge: 62 Danke erteilt: 30 21 Danksagungen in 14 Beiträgen erhalten	Hallo, Ich möchte mich auch gerne beteiligen, bin gespannt auf die versprochenen Informationen. mfG Thomas

2008-11-16, 17:20	#18 (permalink)
Karsten Kutschera Registriert seit: 2007-08-10 Beiträge: 30 Danke erteilt: 0 20 Danksagungen in 15 Beiträgen erhalten	Hallo, ist ne nette Idee. Mal sehen, ob ich ne yak52 entstauben kann, wenn mein Terminkalender das hergibt. Allerdings mach ich den 1/2 Loop lieber negativ, d.h. -1/2 Loop, denn sonst koennts ne senkrechte Stecklandung werden :-) wenn man sich schon im Rueckenflug befindet. Gruss, Karsten

2008-12-07, 22:22	#20 (permalink)
Thorsten Zoerner VACC-SAG Staff Registriert seit: 2006-05-28 Ort: COL Radial 050 9 DME Alter: 32 Beiträge: 187 Danke erteilt: 133 192 Danksagungen in 62 Beiträgen erhalten	(Zweiter Versuch... der erste ist mir gerade durch Browser-Zurück-Button im Nirvana verschwunden). Hier nun das versprochene Posting zum VFR Dienstag am 09.12.2008 mit dem Special: Nacht VFR. Zunächst die empfohlenen Plätze: Info: EDNX (Oberschleissheim) EDMY (Mühldorf) EDME (Eggenfelden) EDML (Landshut) EDMS (Straubing) EDNV (Vogtareuth) EDMJ (Jesenwang) Kontrolliert: EDMA (Augsburg) EDMO (Oberpfaffenhofen) EDDM (München) Für Piloten: Thematische Einstimmung am besten mit folgendem Guide: http://www.flugplatz-mainbullau.de/1...chule/NVFR.pdf Das besondere an NVFR ist, dass im Gegensatz zu VFR am Tag eine Freigabe erforderlich ist, für alle Flüge die die Platzrunde verlassen. D.h. ein Überlandflug darf nur mit Freigabe und Flugplan erfolgen. Hintergrund: Liest man sich die Einstimmung von oben durch, so stellt man fest, dass eine Schwierigkeit beim Fliegen in der Nacht das Auffinden von Notlandegeländen ist. Eine weiteres Problem sind die mangelnden Referenzen zum Horiziont/Boden, die vom Pilot eine deutlich höhere Konzentration abverlangen. Die Freigabe (Clearance) soll eine ähnlich sichere Durchführung wie am Tag ermöglichen. So kann der Radarlotse sehr schnell ein Notlandegelände vorschlagen, welches für den Piloten auf Grund der Dunkelheit nicht ersichtlich ist. Damit der Radarlotse nicht "blind" ist, wird im Rahmen der Freigabe dem Piloten ein Höhenband mitgegeben, welches immer über der Radarabdeckung ist (im vorgeschlagenen Bereich bei ca. 4000 Fuss). Schaut man sich nun die Umgebung um die Flugplätze an, bedeute dies auch, dass man in kontrollierte Lufträume einfliegen wird). Der Pilot gibt vor der Durchführung einen Flugplan auf (real min. 30 Minuten vor Flugbeginn - entfällt bei uns) In diesem Flugplan sollten Wegpunkte (Flugplätze, NDBs, VORs) für alle 20 Minuten Flug stehen. Die Verwendugn von Airways/GPS Fixen etc.. ist nicht notwendig (kann man aber machen). Die Freigabe wird normal vom ersten Radarlotsen oder Tower dem Piloten übergeben. In real (so auch bei uns) bieten allerdings die meisten Info Plätze die Möglichkeit die Freigabe "weiterzuleiten" Was beinhaltet die Freigabe? Zunächst eine Abflugroute. Zweck ist es den Flieger kollisionsfrei/sicher auf die Radarabdeckungshöhe zu bringen. Fernhalten von anderem (kontrolliertem/IFR Verkehr) usw.. Hierfür kann man entweder die klassischen SIDs verwenden. Oder aber auch vereinfachte Routen. Die Verwendung von Meldepunkten ist unüblich, da diese zum Teil bei Dunkelheit nicht erkennbar sind. Die Streckenfreigabe. D.h. welche Route - VORs, NDBs, etc... - zum Ziel führen. In der Regel wird hierbei die Route verwendet, die der Pilot in seinem Flugplan aufgegeben hat. Die Frequenz des ersten Radarlotsen, der zu rufen ist. Einen Transpondercode. (Man merkt, dass es sehr ähnlich der IFR Freigabe ist). Beispiel Dialog: Pilot: Oberschleissheim Info, D-EAMS Guten Abend Ctrl: D-EAMS, Oberschleisheim Info Guten Abend. Pilot: D-EAMS PA28 Erbitte Freigabe für VFR Nacht nach Augsburg Ctrl. D-EAMS, Sie Sind freigegeben VFR Nacht nach Ausgburg, Aktive Piste 26, nach dem Abheben steigen Sie auf Landebahnkurs auf 2000 Fuss nach erreichen 2000 Fuss drehen sie links Steuerkurs 180 und steigen weiter auf 4500 Fuss. Weitere Route wie geplant. Nach dem Abheben rufen Sie München Arrival auf 128.025 - Transponder 2361. Pilot: D-EAMS freigegeben VFR Nach nach Augsburg, Aktive Piste 26, nach dem Abheben steigen auf auf Landebahnkurs auf 2000 Fuss, nach erreichen drehen links Steuerkurs 180 und steigen weiter auf 4500 Fuss. Weitere Route wie geplant. Nach dem Abheben München Arrival 128.025. Transponder 2361 Ctrl: Wiederholung richtig. Freigeben VFR Nacht. und English: Pilot: Oberschleissheim Info, D-EAMS Good Evening. Ctrl: D-EAMS Obeschleisheim Info - Servus Pilot: D-EAMS Piper 28 VFR Night to Augsburg stand by for clearance Ctrl: D-EAMS, You are cleared VFR Night to Augsburg. When airborne climb 4.500 Feet. Parsing 2000 Feet turn left heading 180. When Airborne contact München Arrival 128.025. Sq. 2361 Pilot: D-EAMS Cleared destination Augsburg, when airborne climbing 4.500 Feet. Parsing 2000 Feet left heading 180. When Airbone contacting München Arrival 128.025. Sq. 2361 Ctrl: Readback Correct. Cleared VFR Night Anmerkung: Wir werden bemüht sein die Freigagen so kurz wie nötig zu halten, ich wollte hier nur einen Punkt zeigen, bei dem bewusst noch verhindert wird, dass der NVFR Verkehr dem Abflug von München in die Quere kommt. Für Ctrler: Wenn Ihr euch für einen Flugplatz entschieden habt, werde ich versuchen euch am Montag 19:15 (bis PTD beginnt) und Dienstag nach 19:30 im TS zur Verfügung zu stehen und für die Abflugrouten die Freigaben schoneinmal vorzubereiten (bis auf Transponder Code . Und jetzt noch für alle anderen: Bin weder Fluglehrer und habe hier einiges vereinfacht, da der Spassfaktor zählt Gruss, Thorsten