[VFR] Regeln in Deutschland - VACC-SAG Forum

Lars Ilchmann · 2006-05-11, 19:52

Hallo,

ich möchte nicht sagen, daß ich fit darin bin und habe hier und da meine Unsicherheiten, besonders wenn VFR im Mix mit IFR stattfindet. Jedoch kann auch der Pilot dazu beitragen, indem er versucht sich vorzubereiten und den Controller unterstützt. Dies gilt besonders für einige Eidgenossen

. Deshalb hier nochmal der meines Erachtens wichtige Thread von Christoph:

http://board.vacc-sag.org/60/5082/

Eine Frage hätte ich noch: Ist ein Einflug in eine kontrollierte Towerzone in Deutschland eigentlich möglich ohne einen PMP (oder Bedarfsmeldepunkt) zu überfliegen? Ich weiß, daß Abflüge möglich sind über bestimmt herausstechende landschaftliche Merkmale, aber Einflüge auch? Oder ist das wieder ähnlich dem Krankenhaus-Problem der Helis, daß der Lotse in Real Life seine Zone kennt aber hier es nicht erwartet werden kann?
Danke

Christoph Winkler · 2006-05-11, 20:11

Zitat:

Zitat von Lars Ilchmann

Eine Frage hätte ich noch: Ist ein Einflug in eine kontrollierte Towerzone in Deutschland eigentlich möglich ohne einen PMP (oder Bedarfsmeldepunkt) zu überfliegen? Ich weiß, daß Abflüge möglich sind über bestimmt herausstechende landschaftliche Merkmale, aber Einflüge auch? Oder ist das wieder ähnlich dem Krankenhaus-Problem der Helis, daß der Lotse in Real Life seine Zone kennt aber hier es nicht erwartet werden kann?

Sowohl Ein- als auch Ausflug sind problemlos möglich, ohne die Meldepunkte zu benutzen. Die Punkte dienen ja hauptsächlich der "Bündelung" des Verkehrs, damit es der Lotse einfacher hat, z. B. IFR- und VFR-Flieger zu "mischen". Wenn es die Situation erlaubt, kann man aber auch darauf verzichten:

Einflug: Machen Sie Direktanflug Piste xx | make a direct approach runway xx

Ausflug: Verlassen Sie Kontrollzone direkt auf Kurs, ... | leve control zone direct on course, ...

Lars Ilchmann · 2006-05-11, 20:20

Vielen Dank!
Habe dann etwas verwirrt reagiert und aber den direkten Anflug gegeben. Jedoch wieder zurückgezogen, da ich dem VFRler einen längeren Anflug geben wollte. Aber eigentlich darf er den Gegenanflug dann nach Belieben verlängern innerhalb meiner Zone! "Machen Sie Direktanflug Piste xx" - beinhaltet dies auch den Endanflug oder nur Gegenanflug? Dnake nochmal....

Christoph Winkler · 2006-05-11, 20:26

Beim Direktanflug geht es immer direkt in den Endanflug!

Ansonsten würde die Anweisungen ja heissen "fliegen sie direkt in den (rechten) Queranflug / Gegenanflug". Aber auch in diesem Fall ist der Pilot immer für die komplette Platzrunde freigegeben, d. h. z. B. ein Verlängern des Gegenanfluges muss explizit angewiesen werden.

Lars Ilchmann · 2006-05-11, 21:00

Ahh gut - habsch richtig verstande! Danke!

Jakob Grzywacz · 2006-05-12, 13:51

Als "Realo" kann ich auch ein Beitrag hierzu schreiben:

Einflug:
- Kann entweder über die Pflichtmeldepunkte erfolgen (report ECHO etc.)
- oder aus jeder beliebigen Himmelsrichtugn (WEST; EAST etc.), wenn das ATC net passt wird es schon gesagt werden
- Direkter Einflug in die Platzrunde (join traffic circuit, join downwind etc.)
- Direkter Endanflug (Geradeausanflug, Straight-In, Direct Approach)

Ausflug:
- Entweder über die Pflichtmeldepunkte der CTR
- oder in jede Beliebige Himmelsrichtung (leave to the west, east etc.)
- oder ein leaving above (also vertical nach ober velassen) (Leave CTR above, report leaving)

2006-05-11, 19:52	#1 (permalink)
Lars Ilchmann Registriert seit: 2003-07-08 Ort: Dresden Beiträge: 1.292 Danke erteilt: 271 124 Danksagungen in 80 Beiträgen erhalten	[VFR] Regeln in Deutschland Hallo, ich möchte nicht sagen, daß ich fit darin bin und habe hier und da meine Unsicherheiten, besonders wenn VFR im Mix mit IFR stattfindet. Jedoch kann auch der Pilot dazu beitragen, indem er versucht sich vorzubereiten und den Controller unterstützt. Dies gilt besonders für einige Eidgenossen . Deshalb hier nochmal der meines Erachtens wichtige Thread von Christoph: http://board.vacc-sag.org/60/5082/ Eine Frage hätte ich noch: Ist ein Einflug in eine kontrollierte Towerzone in Deutschland eigentlich möglich ohne einen PMP (oder Bedarfsmeldepunkt) zu überfliegen? Ich weiß, daß Abflüge möglich sind über bestimmt herausstechende landschaftliche Merkmale, aber Einflüge auch? Oder ist das wieder ähnlich dem Krankenhaus-Problem der Helis, daß der Lotse in Real Life seine Zone kennt aber hier es nicht erwartet werden kann? Danke

2006-05-11, 20:26	#4 (permalink)
Christoph Winkler Registriert seit: 2002-05-29 Ort: Raunheim, 4 NM final 07R/FRA Alter: 29 Beiträge: 2.469 Danke erteilt: 262 574 Danksagungen in 104 Beiträgen erhalten	Beim Direktanflug geht es immer direkt in den Endanflug! Ansonsten würde die Anweisungen ja heissen "fliegen sie direkt in den (rechten) Queranflug / Gegenanflug". Aber auch in diesem Fall ist der Pilot immer für die komplette Platzrunde freigegeben, d. h. z. B. ein Verlängern des Gegenanfluges muss explizit angewiesen werden. __________________ Christoph Winkler VATSIM Senior Instructor

2006-05-12, 13:51	#6 (permalink)
Jakob Grzywacz Registriert seit: 2005-04-26 Ort: Kiel Alter: 26 Beiträge: 1.115 Danke erteilt: 777 821 Danksagungen in 343 Beiträgen erhalten	Als "Realo" kann ich auch ein Beitrag hierzu schreiben: Einflug: - Kann entweder über die Pflichtmeldepunkte erfolgen (report ECHO etc.) - oder aus jeder beliebigen Himmelsrichtugn (WEST; EAST etc.), wenn das ATC net passt wird es schon gesagt werden - Direkter Einflug in die Platzrunde (join traffic circuit, join downwind etc.) - Direkter Endanflug (Geradeausanflug, Straight-In, Direct Approach) Ausflug: - Entweder über die Pflichtmeldepunkte der CTR - oder in jede Beliebige Himmelsrichtung (leave to the west, east etc.) - oder ein leaving above (also vertical nach ober velassen) (Leave CTR above, report leaving) __________________ Albert Einstein: "Das Problem zu erkennen ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung."

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2006-05-11, 20:20	#3 (permalink)
Lars Ilchmann Registriert seit: 2003-07-08 Ort: Dresden Beiträge: 1.292 Danke erteilt: 271 124 Danksagungen in 80 Beiträgen erhalten	Vielen Dank! Habe dann etwas verwirrt reagiert und aber den direkten Anflug gegeben. Jedoch wieder zurückgezogen, da ich dem VFRler einen längeren Anflug geben wollte. Aber eigentlich darf er den Gegenanflug dann nach Belieben verlängern innerhalb meiner Zone! "Machen Sie Direktanflug Piste xx" - beinhaltet dies auch den Endanflug oder nur Gegenanflug? Dnake nochmal....

2006-05-11, 21:00	#5 (permalink)
Lars Ilchmann Registriert seit: 2003-07-08 Ort: Dresden Beiträge: 1.292 Danke erteilt: 271 124 Danksagungen in 80 Beiträgen erhalten	Ahh gut - habsch richtig verstande! Danke!