Sion approach in 9.2Beta3

[Michael Sgier]

Hallo
Sion Approach 108.35 im NAV wird gar nichts angezeigt.
Mache ich etwas falsch oder ist 9.2 noch kaputter als früher?
Was müsste man denn korrigieren?
Danke und Gruss
Michael

[Roman Haselbacher]

Nein, du machst alles richtig. Zur Korrektur bitte hier lesen.

Leider hat Robin Peel die korrekten Daten, die ich ihm übermittelte, nicht direkt berücksichtigt, sondern andere, falsche Daten, übernommen. Ich stehe wg. dieses Problemes mit Robin in Kontakt. Scheinbar (Aussage Robin) hat gerade die Schweiz in der X-Plane Nav-Datenbank das Problem, dass es viele Änderungen von verschiedener Qualität von verschiedenen Leuten gibt, mit dem Ergebnis, dass viele Schweizer Airports immer schlechter werden (zerstückelt, falsche Ausrichtung des LOC, gänzlich fehlende IGS / ILS)

Robin und ich arbeiten an einer Lösung dieses Problems. Zukünftige Änderungen im LS Bereich sollen koordiniert geschehen, damit es mit der Qualität wieder besser wird.

[Tobias Reimann]

Danke Roman,

damit bist Du mir einige Monate vorraus

Ich hatte bevor ich deinen Beitrag gelesen habe ebenfalls mal die Eurocontrol Karten rausgekramt und die Daten neu erstellt. Leider sind die von Dir erstellten Daten auch nicht 100% identisch zu den mir vorliegenden Quellen.

Zum einen muss die Zeile für den Localizer mit einer 5 beginnen, nicht mit einer 4.
Die 4 Steht für eine vollständiges ILS, tatsächlich ist es ja aber nur der Localizer. (siehe hier)

Zudem bitte die Anmerkung von Robin auf der verlinkten Seite beachten, dass hier die die Zeile mit LOC enden soll und nicht mit IGS, da die Daten sonst nicht korrekt eingegeben werden können.

Ich weiß nicht woher du deine Daten hast, aber die GPS Koordinaten von Localizer und GP sind laut Eurocontrol wie folgt angegeben:
LOC 25 - ISI - 46°12'57.5N - 7°18'42.7E - 246° MAG
GS 25 - ISI - 46°13'54.7N - 7°23'07.3E - 247° MAG

Bei Umrechnung in Dezimalkoordinaten weichen die Werte auch (minimal) von deinen ab.

Und zu guter Letzt: Die Elevation des GS laut ILS Charts: 1581ft

Bei mir ergeben sich daraus die folgenden Zeilen:

5 46.21597222 007.31186111 1581 10835 30 246.000 ISI LSGS 25 LOC
6 46.23186111 007.38536111 1581 10835 30 600247.000 ISI LSGS 25 GS

Die Abweichung von magnetischen zu tatsächlichen Richtungsangaben ist hier nicht berücksichtigt, ist aber für Sion laut Charts mit 0°37' E angegeben, das entspricht 0,616 Grad, ich bin allerdings nicht sicher ob man die nun zu den 246/247 dazu rechnet oder abzieht, da weißt du sicherlich mehr. Das könnte jedenfalls auch entsprechend einfließen
Anmerkung: Eben beim Testen meiner Version kam ich mit 246 Grad direkt über dem Punkt ALETO raus, was ja dem FAF entspricht. Es wäre also zu überdenken die glatten Zahlen als Wert zu übernehmen, da dieser Punkt ja zwangsläufig auf dem Localizer liegen muss.

Wenn Du sowieso in der Materie drin steckst wäre es super, du würdest diese Daten nochmal checken, damit dann auch wirklich 100%ige Daten in die Datenbank einfließen.

Danke dafür

Gruß Tobias

EDIT: Quellen:
AIP / AD 2 LSGS / Effective 2008-06-05
Charts / AD 2-LSGS IGS RWY 25 VIS APCH / Effective 2007-01-18

[Roman Haselbacher]

Hallo Tobias,

vielen Dank für deine Erläuterungen!

Tatsächlich sind deine Geokoordinaten-Korrekturen noch ein Tick genauer. Ich habe damals, als ich die Umrechnung machte, einen Geokoordinaten-Rechner benutzt, der scheinbar keine Dezimalstellen bei den Bogensekunden umrechnete, daher die Abweichungen. Mittlerweile benutze ich einen besseren, welcher zum guten Glück die selbigen Ergebnisse liefert wie deiner. Zu meiner Ehrenrettung sei gesagt, dass der IGS mit meinen bisherigen Angaben auch gut abfliegbar war.

Was die Höhendaten der Sendeanlagen angeht, habe ich mich an jene von Google Earth gehalten (ein Crosscheck der Rwy Elev. hat ein richtiges Ergebnis angezeigt). Das hiesse konkret, dass der GS-Sender, der ca. 3,5 km von der Threshold entfernt liegt, sich auf 1636 ft. befindet. Nun setzt X-Plane (verständlicherweise) diese Sendeanlagen immer direkt auf das Mesh. Ich dachte, das sei rein visuell und der Sendestrahl ginge dann tatsächlich von der angegeben Höhe aus. Ist aber merkwürdigerweise nicht so, wie ein Experiment mit der GS-Sendeanlage an selbiger Stelle mit einer Höhe von 2500 ft. gezeigt hat (oder verstehe ich hier die Sendetechnik falsch?). Nichtsdestotrotz trifft der GS den FAF ALETO, von dem her ist alles korrekt. Die Höhe des Landekurssenders dürfte ja mehr oder weniger unerheblich sein.

Ich habe den DME-Sender auch nochmals auf die ganz genaue Position gesetzt und füge also nochmals zusammenfassend deine Änderungen (mit den von mir nochmals neu eingebrachten korrekten, aber scheinbar irrelevanten Höhendaten) und der neuen DME Position hier an:

12 46.21516667 007.31261111 1594 10835 30 0.000 ISI LSGS 25L DME-ILS

5 46.21597222 007.31186111 1589 10835 30 246.000 ISI LSGS 25 LOC

6 46.23186111 007.38536111 1636 10835 30 600247.000 ISI LSGS 25 GS

Ich habe übrigens diese Daten auch in meinem Ursprungs-Post korrigiert.

[Michael Sgier]

Hoi
kann es sein, dass in der 9.2 final gar kein LSGS vorhanden ist.

Kann mir jemand korrigierte Dateien schicken? Ich habe keine Ahnung was ich nun
alles wo ändern soll.

Danke und Gruss Michael

[Patrick Moncken]

Sobald ich daheim bin schau ich mal in meinen alten rc4 Datein nach.
Wußte garnicht, dass 9.20 final da ist. Am Fr gabs noch nix zum laden.

Ahja, sind denn Localizer und ILS nun wieder vernünftig einzufangen? Seit glaub rc4 oder war es rc3 wurden die auf 16/10NM Range beschränkt. Ohne Sicht konnte man einen Anflug vergessen. Musste deswegen nach dem Update bei meinen ersten EDDF Landungen einen G/A machen, da ich immer voll überm GS war.

Habs selber "korregiert" in der Datei auf 20NM, nur meckert er eben nun immer beim Updaten, von wegen modifizierte Datei.

[Michael Sgier]

Also ich hatte zum Glück noch ein Backup. Die Korrekturen vom Roman gehören jeweils zwischen LSGG und LSMD. Bei 4, 6 und 12 einfach die ganze Zeile einfügen.

Nun habe ich einen Cat1 eingestellt. Kann man das überhaupt fliegen. Der ILS liegt je etwas rechts vom Flughafen. Normalerweise schalte ich bei Sicht den AP aus und fliege visuell an. Aber bei der Suppe? Wie macht man das reel?

[Patrick Moncken]

Da kamen dann wohl meine Daten etwas spät an.

[Michael Sgier]

Hallo Patrick
auch in deiner Datei fehlt anscheinend Sion komplett.- Ausser ich hätte es halt übersehen.

Was ist denn nun mit Anflügen unter 5 Miles Sicht auf Sion?

[Tobias Reimann]

Die Pisten in Sion sind als Non-Instrumental deklariert. Es ist hier also nicht möglich einen Anflug ohne Sicht zu fliegen. Das ist ja auch üblich bei einem IGS, denn es heißt ja nicht umsonst Guidance-System und nicht Landing-System.

Des weiteren gelten laut den AIP folgende minimale Voraussetzungen um einen Anflug via IGS auf die 25 durchführen zu dürfen...

• Radar line-up must be provided by ATC
• Ceiling 6500 ft AGL
• Visibility 8 km
• Arrivals only HJ
• PPR
• MDA MNM 8000ft

Quelle: AIP LSGS 2.22.1.1.4

Sprich, wenn die Sichtweite weniger als 8km beträgt darf das IGS nicht genutzt werden, vermutlich wird der Airport dann aber auch generell für landenen Verkehr geschlossen. Wenn ein Pilot am Ende des IGS nichts sieht, dann heißt es Missed Approach Procedures...

Sowas kann man im übrigen auch selber nachlesen, indem man sich bei Eurocontrol registriert. Dort hat man als Privatperson kostenlosen Zugriff auf die Real-Life-Charts, AIP's und so weiter. Man darf die Karten dort allerdings nicht verlinken, weiterverteilen oder ähnliches.

Link: http://www.ead.eurocontrol.int/publi...c/pu/login.jsp