Controller und Concorde - oft unwissenheit

[Stefan Hueneburg]

Moin,

Zitat von Andreas Fuchs

Ich weiss ja nicht wer die Concorde so schlecht gebaut hat, aber ein richtiges Flugzeug würde einfach auf FLxxx steigen und dann konstant Mach 2 fliegen. Ist der Flieger also doch nicht so dolle.

Tja, kommt halt davon, wenn man keinen richtigen Stabilizer mit Elevators (oder Canard) sondern nur Elevons am Deltaflügel hat.

Sry für off-topic.

cu,
Stefan

[Steve Feigenwinter]

Tja, und noch so ein Concorde-Flieger (Seit ettlichen Jahren, und im 2003 fast täglich LHR-JFK-LHR)....

Flugplan? Bitte - der letzte "Speedbird Concorde 2" Flugplan (aka. Most recent):
(FPL-BAW2-IS
-CONC/H-SRWXY/C
-KJFK1100
-N0560F290 DCT C/SHIPP/M200F430 A523 C/LINND/M200F480PLUS 3SN 3952N06815W 4025N06700W 4307N06000W 4510N05230W 4554N05000W 4810N04000W 4926N03000W 4949N02000W 4941N01500W SL3 BARIX/N0550F370 SL3 PITEM UP2 NIGIT OCK2F
-EGLL0317 EGKK
-REG/GBOAG SEL/BHFJ EET/67W0030 60W0049 5230W0106 50W0112 40W0134 30W0155 20W0215 15W0225 08W0239 TCASEQUIPPED DOF/031024 IFP/RVSMVIOLATION ORGN/KJFKBAWO)

Wenn Ihr Euch wirklich für Concorde interessiert, dann klopft bei Paul Haworth an... Von Ihm habe ich trotz meiner sehr langen Concorde-Zeit inkl. den Entwicklungs-Phasen bis zur heutigen SSTSim Concorde sehr viel gelernt...

http://www.concordefpl.co.uk/ Paul's Seite, mit sehr sehr vielen Infos....

Direkt-Links:
- "CAP" Concorde Arrival Procedure in LHR: http://www.concordefpl.co.uk/cap.htm
- Constant Alt / Decel Charts (Ein Teil aus den riesen Bergen an Performance Charts): http://www.concordefpl.co.uk/concorde_perf_charts.pdf

Zu Sascha:
Du bist zwar seit Anfangs 2007 im SSTSim Forum, aber das heisst noch lange nichts. Gerade wenn man die alte Lady ausfliegt, muss man mit 150% damit rechnen, dass die online Lotsen keinen blassen Dunst haben wie man eine Concorde handelt - Und dies ist auch völlig logisch! Die Concorde wurde vor ziemlich genau 5 Jahren (1 Monat und ein paar Tage noch) aus dem kommerziellen Dienst genommen (und weitere Tage später komplett ausser Dienst gestellt). Somit ist auch die zivile Supersonic-Aera zu Ende gegangen. Viele Controller die heute Lotsen waren damals 1) noch nicht mal bei vatsim dabei, 2) haben die meisten hier vermutlich noch nie eine Concorde real fliegen sehen.

Concorde ist (leider) ein Stück Geschichte, und damit verschwinden auch Prozeduren. Die meisten Controller mit denen ich zu tun hatte während ich Concorde fliege sind sehr kooperativ und man muss halt mit ihnen sprechen. Aber zu erwarten, dass alle Lotsen sämtliche Concorde-Prozeduren auswendig kennen ist etwas zu viel des guten. Ich persönlich freue mich umso mehr, wenn die Lotsen das eine oder andere wissen über die alte Lady. Und gerade in LHR ist es immer wieder nett, wenn Du einen Lotsen hast der das "Baby" noch kennt, und dann ein "Welcome home, taxi to Stand 421 via ...." nach der Landung kommt.

Zu Deinen Flugplänen: Tip: Schau Dir mal die Flugpläne an die als PDF dabei sind - Im speziellen London-Cairo / London-Bahrain. Das sind durchaus nicht nur directs über dem Festland (Du filest ja ausschliesslich directs), die gingen sehr wohl über ganz normale Luftstrassen, und dies solltest Du im Subsonic-Bereich über dem Festland auch tun Sascha! Du erleichterst die Lotsen ungemein!

Beispiel London-Bahrain:
(FPL-BAW9091C-IS
-CONC/H-SRWXY/C
-EGLL0830
-N0550F270 DVR UL9 KONAN UL607 KOK UG109 DIK UM150 TGO UL608 KPT UL12 C/VIC/N0740F270F450 UL612 C/ALMON/M200F450F600 DCT 4025N01900E DCT 3730N01930E DCT 3525N02140E DCT 3430N02410E DCT WPONT DCT EPONT DCT ALSUS UM978 NIKAS R785 TRF V45 KFA/N0520F270 B419 DHA
-OBBI0335 OEDR
-REG/GBOAD SEL/BDAK EET/EBBU0014 EDFF0033 LOVV0056 LIMM0100 LIBB0114 LGGG0136 LCCC0208 OSTT0219 OEJD0237 OBBB0312 TCASEQUIPPED DOF/040420 IFP/RVSMVIOLATION ORGN/EGLLBAWD)

Wie Du siehst bis ALMON alles ganz normal auf Luftstrassen...

[Sascha Grünwaldt]

Zitat von Steve Feigenwinter

Tja, und noch so ein Concorde-Flieger (Seit ettlichen Jahren, und im 2003 fast täglich LHR-JFK-LHR)....

Flugplan? Bitte - der letzte "Speedbird Concorde 2" Flugplan (aka. Most recent):
(FPL-BAW2-IS
-CONC/H-SRWXY/C
-KJFK1100
-N0560F290 DCT C/SHIPP/M200F430 A523 C/LINND/M200F480PLUS 3SN 3952N06815W 4025N06700W 4307N06000W 4510N05230W 4554N05000W 4810N04000W 4926N03000W 4949N02000W 4941N01500W SL3 BARIX/N0550F370 SL3 PITEM UP2 NIGIT OCK2F
-EGLL0317 EGKK
-REG/GBOAG SEL/BHFJ EET/67W0030 60W0049 5230W0106 50W0112 40W0134 30W0155 20W0215 15W0225 08W0239 TCASEQUIPPED DOF/031024 IFP/RVSMVIOLATION ORGN/KJFKBAWO)

Wenn Ihr Euch wirklich für Concorde interessiert, dann klopft bei Paul Haworth an... Von Ihm habe ich trotz meiner sehr langen Concorde-Zeit inkl. den Entwicklungs-Phasen bis zur heutigen SSTSim Concorde sehr viel gelernt...

http://www.concordefpl.co.uk/ Paul's Seite, mit sehr sehr vielen Infos....

Direkt-Links:
- "CAP" Concorde Arrival Procedure in LHR: http://www.concordefpl.co.uk/cap.htm
- Constant Alt / Decel Charts (Ein Teil aus den riesen Bergen an Performance Charts): http://www.concordefpl.co.uk/concorde_perf_charts.pdf

Zu Sascha:
Du bist zwar seit Anfangs 2007 im SSTSim Forum, aber das heisst noch lange nichts. Gerade wenn man die alte Lady ausfliegt, muss man mit 150% damit rechnen, dass die online Lotsen keinen blassen Dunst haben wie man eine Concorde handelt - Und dies ist auch völlig logisch! Die Concorde wurde vor ziemlich genau 5 Jahren (1 Monat und ein paar Tage noch) aus dem kommerziellen Dienst genommen (und weitere Tage später komplett ausser Dienst gestellt). Somit ist auch die zivile Supersonic-Aera zu Ende gegangen. Viele Controller die heute Lotsen waren damals 1) noch nicht mal bei vatsim dabei, 2) haben die meisten hier vermutlich noch nie eine Concorde real fliegen sehen.

Concorde ist (leider) ein Stück Geschichte, und damit verschwinden auch Prozeduren. Die meisten Controller mit denen ich zu tun hatte während ich Concorde fliege sind sehr kooperativ und man muss halt mit ihnen sprechen. Aber zu erwarten, dass alle Lotsen sämtliche Concorde-Prozeduren auswendig kennen ist etwas zu viel des guten. Ich persönlich freue mich umso mehr, wenn die Lotsen das eine oder andere wissen über die alte Lady. Und gerade in LHR ist es immer wieder nett, wenn Du einen Lotsen hast der das "Baby" noch kennt, und dann ein "Welcome home, taxi to Stand 421 via ...." nach der Landung kommt.

Zu Deinen Flugplänen: Tip: Schau Dir mal die Flugpläne an die als PDF dabei sind - Im speziellen London-Cairo / London-Bahrain. Das sind durchaus nicht nur directs über dem Festland (Du filest ja ausschliesslich directs), die gingen sehr wohl über ganz normale Luftstrassen, und dies solltest Du im Subsonic-Bereich über dem Festland auch tun Sascha! Du erleichterst die Lotsen ungemein!

Beispiel London-Bahrain:
(FPL-BAW9091C-IS
-CONC/H-SRWXY/C
-EGLL0830
-N0550F270 DVR UL9 KONAN UL607 KOK UG109 DIK UM150 TGO UL608 KPT UL12 C/VIC/N0740F270F450 UL612 C/ALMON/M200F450F600 DCT 4025N01900E DCT 3730N01930E DCT 3525N02140E DCT 3430N02410E DCT WPONT DCT EPONT DCT ALSUS UM978 NIKAS R785 TRF V45 KFA/N0520F270 B419 DHA
-OBBI0335 OEDR
-REG/GBOAD SEL/BDAK EET/EBBU0014 EDFF0033 LOVV0056 LIMM0100 LIBB0114 LGGG0136 LCCC0208 OSTT0219 OEJD0237 OBBB0312 TCASEQUIPPED DOF/040420 IFP/RVSMVIOLATION ORGN/EGLLBAWD)

Wie Du siehst bis ALMON alles ganz normal auf Luftstrassen...

Hallo!

Ich habe auch nie etwas anderen getan als über Land auf normalen Luftstraßen zu fliegen. Es geht hier ausschließlich um Meer-See Routen. Und wenn es ausschaut das ich verlange alles aus den Weg geräumt zu bekommen, dann macht das einen falschen Eindruck. Ich wollte viel eher darauf hinweisen was mir selbst aufgefallen ist.

Fakt ist Airbusfliegen ist langweilig..

Sascha

[Tobias Rad]

Zitat von Sascha Grünwaldt

Fakt ist Airbusfliegen ist langweilig..

Wenn man es nicht kann bestimmt, ansonsten nein.

[Sascha Grünwaldt]

Zitat von Tobias Rad

Wenn man es nicht kann bestimmt, ansonsten nein.

In real gerne, ich habe auch lange für eine VA Airbus geflogen. War auch Flottenchef in diesen Bereich. Aber mir würde NIE in den Kopf kommen am PC 10 Stunden am Stück zu fliegen (Ein hoch auf Zeitraffer). Nach vielen addon versuchen finde ich es einfach zu langweilig mit FMC, CDU. Ich habe aus diesen grunde fast nur noch Retro addons auf meinem FS Rechner. Und da hat es keine Glascockits.

Aber jeder soll das machen was ihn spaß macht.

[Christian Fenske]

Zitat von Tobias Rad

Hallo Sascha,
[...]
Was dann die Flugpläne angeht, sicherlich mussten sich die Planer bei der Concorde nicht mit der CFMU herumschlagen, aber Flugpläne mit Direct zu Direct sind über dem Wasser OK, wenn man nicht zig Airways kreuzt, aber Ansonsten wirkt das auf Controller auch recht merkwürdig, ein Flugplan der nur aus Wegpunkten besteht. Außerdem gibt es maximale Directentfernungen, je nach FIR, also ist das nochmals exotischer.

[...]

Hmm... das alles sollte aber ausschliesslich fuer Europa gelten. Fixpunkt an Fixpunkt ist in Nordamerika durchaus ueblich. Auch Directs ueber mehr als 500nm sind mir schon unter gekommen.

My two cents
LG Chris

[Tobias Rad]

Zitat von Christian Fenske

Hmm... das alles sollte aber ausschliesslich fuer Europa gelten. Fixpunkt an Fixpunkt ist in Nordamerika durchaus ueblich. Auch Directs ueber mehr als 500nm sind mir schon unter gekommen.

Nachdem ich mir die von Sascha geflogenen Routen angesehen habe, sah ich das dies häufig Kanaren-->Festlandeuropa, etc. waren, darum habe ich das so geschrieben.