170 to the marker

[Lukas Ewald]

Hallo liebe Kollegen, vorallem die Director und Arrival Lotsen.

In vielen Fällen bekommt man ja eine Speed Restriction auf dem ILS von 170 knoten bis zum ca. 5 Miles final, oder halt zum Marker. Nun meine Frage, soll man nun genau 170 Knoten halten? Es bezieht sich darauf, das es für mich in meiner Legacy kein Problem wäre schneller oder langsamer zu fliegen. Ist 170 eine "Langsam" oder "Schnell" restriction (schlimm wenn schneller gelfogen wird, oder schlimm wenn langsamer)?

Lukas

[Frank Helmschrott]

Das kommt halt auf die Anweisung an uns sagt eigentlich alles:

- "Maintain xyz knots until the outer marker/four miles final...."
- "Maintain 180 or more until..."
- "Maintain 180 or less until...."

Wobei die Phrasologie ggf. abweicht, aber "or more", "or less" oder eben nichts sollte darauf hinweise ob genau, mindestens oder höchstens gemeint ist.

[Thomas Purbs]

Das ist eine GENAU-Restriktion. Ansonsten gibt´s ein "170 kts or greater" bzw. "or less".
Wenn du in einer Sequenz drinsteckst, die schön säuberlich aufgefädelt ist, dann ist es wichtig, dass die mittleren eben auf der konstanten Speed bleiben. Der erste kann dagegen unter Umständen schneller fliegen, der letzte entsprechend langsamer. Vorausgesetzt, es gibt den o.g. Zusatz in der Anweisung.

[Frank Helmschrott]

natürlich heisst es "or greater", danke Thomas *eingerostetbin*

[Thomas Purbs]

Zitat von Frank Helmschrott

natürlich heisst es "or greater", danke Thomas *eingerostetbin*

Hab aber auch sicherheitshalber noch mal schnell nachgeschaut...

[Lukas Ewald]

D.h. also, wenn ich No1 bin macht es eigentlich nichts aus, wenn ich sagen wir mal mit 180 Fliege (ich rede ja nicht von 240 knoten oder so, eher um kleiner abweichungen). Wenn ich aber in einem Verband bin von Fliegern auf dem ILS/LOC muss ich genau 170 halten damit alles passt!?

Lukas

[Andreas Boehme]

Hm, da fällt mir auch eine Frage ein. Gestern in CGN beim Director hatte er mich auf 220 bremsen lassen, später dann auf 200. Minimum clean war in meinem Fall etwa 240. Muss/sollte ich ihn drauf hinweisen? Auf dem Downwind schon die Flaps auf 20 draußen zu haben ist bestimmt nicht gut für den Flieger.

[Marc Riedel]

Das Wort "greater" wird nur bei climb/descent gegeben, nicht bei Speed Da gibt es das gute, alte "more".

[Björn Siepmann]

Nun, nehmen wir einmal an, am Boden reihen sich die Flieger schon in Zweierreihen bis zum Horizont auf und warten sehnsüchtig auf eine Startfreigabe. Ein TWR-Kontroller wird nun den APP- oder DIR darüber informieren und ihn bitten größere Lücken auf dem ILS freizulassen damit er die Departures starten lassen kann.

Der APP regelt die Separation auf dem Final unter anderem mit Speedrestrictions (z.B. "Speed 170 to the Marker") und plant somit voraus, wie viel Platz zum Beispiel für eine Departure zwischen den Landungen sein wird.

Sollte nun aber ein Pilot sich nicht an die Speedrestriction halten und selbständig schneller fliegen, so "frisst" er die gewonnene Lücke wieder auf und zerstört so dem TWR sämtliche Pläne seine Flieger in die Luft zu bekommen. Fliegt der Pilot jedoch langsamer als die Restriction, freut sich möglicherweise der TWR weil er eine weitere Maschine starten lassen kann, der APP-Controller wird jedoch in die Tischkante beissen weil die Separation zu den nachfolgenden Fliegern schwindet.

Insofern: Tut bitte genau das was der Controller sagt, nicht mehr, aber auch nicht weniger

[Thomas Purbs]

Zitat von Marc Riedel

Das Wort "greater" wird nur bei climb/descent gegeben, nicht bei Speed Da gibt es das gute, alte "more".

AIP GEN 3.4-34 Stand 22 NOV 2007:

7.3.2 Geschwindigkeiten
Speeds
A: SPEED (figures) KNOTS / MACH (number)
G: REPORT INDICATED AIRSPEED / MACH NUMBER / SPEED
G: MAINTAIN (figures) KNOTS / MACH (number) *UNTIL (significant point)* *OR GREATER / OR LESS*

Hast du eine andere Quelle?

EDIT: Schweiz und Österreich mögen es mir nachsehen, falls es dort anders ist.