Winddurchsage - VACC-SAG Forum

Marko Alder · 2008-03-18, 14:52

Hi,
hab noch nicht viel Controllererfahrung und wollte mal was fragen bezüglich der Wetterdurchsage. An Plätzen mit viel Traffic hab ich mitbekommen, dass Fluglotsen in der Realität anstatt (z.B.) 260degrees 6knots einfach 260at6 sagen. Geht das bei Vatsim auch?

Marco Baumann · 2008-03-18, 14:58

Ich würde sage, das die Non-Standard-Phraseologie solange funktioniert wie sie auch dein Gegenüber versteht. Wenn also ein Newbie noch nicht fit ist könnte es da evtl. Schwierigkeiten geben.
Und um es gleich richtig zu lernen, auch im hinblickauf den CPT, bleib am besten bei der Standardphraseologie. Solche sachen hat man sich schneller angewöht als einem vllt. lieb ist.

Jakob Grzywacz · 2008-03-21, 11:03

jo! hier noch ein paar "Tiger-Phrases" bezüglich wind info.

"wind head-on at ten"
"wind unchanged"
"blows from the right with ten"
"no wind"
"wind almost calm"
"wind not predictable" *lol*

Robin Weiß · 2008-03-21, 18:29

Mir hat mal ein Controller gesagt, beim Lotsen sei es wie in der Fahrschule. So wie kaum jemand nach der Prüfung noch penibel darauf achtet, dass er auf der Landstraße 70 fährt, werden die Phraseologien im Alltag (besonders in Stresssituationen) schnell mal je nach Gewohnheit angepasst...

Marcel Schock · 2008-03-21, 19:01

Zitat:

So wie kaum jemand nach der Prüfung noch penibel darauf achtet, dass er auf der Landstraße 70 fährt

Warum auch? Außerhalb geschlossener Ortschaft darf man 100 fahren

Eine Anpassung finde ich gar nicht so schlimm, so lange sie die Arbeit vereinfacht und ich sie als Pilot verstehen kann, ist es doch okay

Markus Meisdrock · 2008-03-21, 19:21

Zitat:

Zitat von Marko Alder

Hi,
hab noch nicht viel Controllererfahrung und wollte mal was fragen bezüglich der Wetterdurchsage. An Plätzen mit viel Traffic hab ich mitbekommen, dass Fluglotsen in der Realität anstatt (z.B.) 260degrees 6knots einfach 260at6 sagen. Geht das bei Vatsim auch?

Das einzigste was ich aus Deutschland kenne ist, dass man degrees udn knots weg lässt. 260at6 ist eher amerikanischer Stil.

Aber wie oben schon gesagt wurde -> Nichts geht über Standardphrasen. Das ist noch nicht mal eine halbe Sekunde die du sparst.

Jens Westermann · 2008-03-23, 18:50

Naja... ich glaub da gibt es bestimmt so ca ein dutzend von Version....

Wind 260degrees at 6knots
Wind 260degrees 6knots
Wind 260 6knots
Wind 260 at 6
Wind from 260 with 6knots
Wind 260degrees at 6

ob die jetzt alle regelmäßig benutzt werden, sei mal hingestellt... Bis auf das 1. Bsp. sind die alle nicht sooo standart, aber jeder versteht, was Sache ist und da kommt es drauf an.

Wenn man als Tower stress hat und seine Sequenz behalten will, da stören so "Floskeln" wie degrees, knots, feed etc..

Ähnliches bei anderen Stationen, da wird aus "descend to 3000feed, QNH1013" mal schnell ein "descent 3000 1013.

Wie gesagt, so lange die gegenstelle alles versteht, sollte es kein problem sein, aber ich glaub, dass die Realo Kollegen noch einige härtere lokal eingebürgerte Verkürzungen gewohnt ist.

Andreas Boehme · 2008-03-23, 21:01

Ich glaub zwischen den Herren Piel und Winkler gabs mal so ein tolles Zusammenspiel in MUC...Die Kommunikation bestand nur aus kürzesten Zahlen und hat funktioniert

War aber auch ´ne Ausnahme.

Dimitris Arvanitis · 2008-03-23, 21:43

Meine bescheidene Meinung dazu ist, dass man nicht zwanghaft selbstkreierte "Erfindungen" in der Phraseologie machen sollte, nur weil es andere machen oder weil es cool klingt. Standardphraseologie hat einen Sinn, und Abweichungen davon geschehen mit der Zeit leider sowieso von selbst. Und gerade bei dichten Verkehrssituationen würde ich penibel auf die Standardphraseologie zurückgehen, denn wenn da irgendetwas passiert, dann kann man einem bei einer Untersuchung leicht einen Strick daraus drehen, warum man nicht die Standardphraseologie verwendet hat.

Dimitris

Ralf Stock · 2008-03-24, 01:35

Zitat:

Zitat von Jens Westermann

Naja... ich glaub da gibt es bestimmt so ca ein dutzend von Version....

Wind 260degrees at 6knots
Wind 260degrees 6knots
Wind 260 6knots
Wind 260 at 6
Wind from 260 with 6knots
Wind 260degrees at 6

ob die jetzt alle regelmäßig benutzt werden, sei mal hingestellt... Bis auf das 1. Bsp. sind die alle nicht sooo standart, aber jeder versteht, was Sache ist und da kommt es drauf an.

...

Das 2. Beispiel ist Standardphraseologie, gerade beim 1. Beispiel versteht u.U. nicht jeder, was Sache ist, denn mit dem "at" könnte man auch 86 knots verstehen

NfL I 142/06 2.6 oder 2.8

2008-03-18, 14:52	#1 (permalink)
Marko Alder Registriert seit: 2006-11-13 Beiträge: 1 Danke erteilt: 1 0 Danksagungen in 0 Beiträgen erhalten	Winddurchsage Hi, hab noch nicht viel Controllererfahrung und wollte mal was fragen bezüglich der Wetterdurchsage. An Plätzen mit viel Traffic hab ich mitbekommen, dass Fluglotsen in der Realität anstatt (z.B.) 260degrees 6knots einfach 260at6 sagen. Geht das bei Vatsim auch?

2008-03-18, 14:58	#2 (permalink)
Marco Baumann Registriert seit: 2006-11-19 Ort: Reutlingen, BaWü Alter: 28 Beiträge: 718 Danke erteilt: 860 605 Danksagungen in 261 Beiträgen erhalten	Ich würde sage, das die Non-Standard-Phraseologie solange funktioniert wie sie auch dein Gegenüber versteht. Wenn also ein Newbie noch nicht fit ist könnte es da evtl. Schwierigkeiten geben. Und um es gleich richtig zu lernen, auch im hinblickauf den CPT, bleib am besten bei der Standardphraseologie. Solche sachen hat man sich schneller angewöht als einem vllt. lieb ist. __________________ \| RG Frankfurt PR/Event Manager \| RG Frankfurt ATC \| DLH620 \| http://meine.flugstatistik.de/MarcoB

2008-03-21, 11:03	#3 (permalink)
Jakob Grzywacz Registriert seit: 2005-04-26 Ort: Kiel Alter: 26 Beiträge: 1.077 Danke erteilt: 747 749 Danksagungen in 326 Beiträgen erhalten	jo! hier noch ein paar "Tiger-Phrases" bezüglich wind info. "wind head-on at ten" "wind unchanged" "blows from the right with ten" "no wind" "wind almost calm" "wind not predictable" lol __________________ Albert Einstein: "Das Problem zu erkennen ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung."

2008-03-21, 18:29	#4 (permalink)
Robin Weiß Registriert seit: 2007-05-10 Ort: EDDF zwischen CHA und 25 LOC Alter: 15 Beiträge: 232 Danke erteilt: 68 30 Danksagungen in 14 Beiträgen erhalten	Mir hat mal ein Controller gesagt, beim Lotsen sei es wie in der Fahrschule. So wie kaum jemand nach der Prüfung noch penibel darauf achtet, dass er auf der Landstraße 70 fährt, werden die Phraseologien im Alltag (besonders in Stresssituationen) schnell mal je nach Gewohnheit angepasst... __________________ ------------------------------------------------- Always three greens Lg Robin Email to me

2008-03-23, 18:50	#7 (permalink)
Jens Westermann Registriert seit: 2005-05-06 Ort: Essen Alter: 22 Beiträge: 260 Danke erteilt: 182 71 Danksagungen in 30 Beiträgen erhalten	Naja... ich glaub da gibt es bestimmt so ca ein dutzend von Version.... Wind 260degrees at 6knots Wind 260degrees 6knots Wind 260 6knots Wind 260 at 6 Wind from 260 with 6knots Wind 260degrees at 6 ob die jetzt alle regelmäßig benutzt werden, sei mal hingestellt... Bis auf das 1. Bsp. sind die alle nicht sooo standart, aber jeder versteht, was Sache ist und da kommt es drauf an. Wenn man als Tower stress hat und seine Sequenz behalten will, da stören so "Floskeln" wie degrees, knots, feed etc.. Ähnliches bei anderen Stationen, da wird aus "descend to 3000feed, QNH1013" mal schnell ein "descent 3000 1013. Wie gesagt, so lange die gegenstelle alles versteht, sollte es kein problem sein, aber ich glaub, dass die Realo Kollegen noch einige härtere lokal eingebürgerte Verkürzungen gewohnt ist. __________________

2008-03-23, 21:01	#8 (permalink)
Andreas Boehme Registriert seit: 2005-11-17 Ort: Schwindegg Alter: 23 Beiträge: 2.333 Danke erteilt: 575 317 Danksagungen in 208 Beiträgen erhalten	Ich glaub zwischen den Herren Piel und Winkler gabs mal so ein tolles Zusammenspiel in MUC...Die Kommunikation bestand nur aus kürzesten Zahlen und hat funktioniert War aber auch ´ne Ausnahme. __________________ gruß Andy The early bird may get the worm, but the second mouse gets the cheese!

2008-03-23, 21:43	#9 (permalink)
Dimitris Arvanitis Registriert seit: 2003-02-06 Ort: Wien Alter: 23 Beiträge: 497 Danke erteilt: 85 120 Danksagungen in 44 Beiträgen erhalten	Meine bescheidene Meinung dazu ist, dass man nicht zwanghaft selbstkreierte "Erfindungen" in der Phraseologie machen sollte, nur weil es andere machen oder weil es cool klingt. Standardphraseologie hat einen Sinn, und Abweichungen davon geschehen mit der Zeit leider sowieso von selbst. Und gerade bei dichten Verkehrssituationen würde ich penibel auf die Standardphraseologie zurückgehen, denn wenn da irgendetwas passiert, dann kann man einem bei einer Untersuchung leicht einen Strick daraus drehen, warum man nicht die Standardphraseologie verwendet hat. Dimitris

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