METAR Frage: VV / no cloud base

[Stephan Boerner]

Moin,

ich stolper gerade über folgende Formulierung in unserer Frankfurter VoiceATIS FAQ:

Note : If a vertical visibility is given instead of a cloud base the phrase NO CLOUD BASE AVAILABLE shall be used.

Interpretier ich das richtig, dass wir nie eine VV angeben, und wenn eben keine Cloud Layers unter 10000 vorhanden sind, nehmen wir pauschal NO CLOUD BASE AVAILABE, oder bezieht sich das nur auf VV/// und ansonsten wird die VV dann eben angegeben?

[Michael Krause]

Moin!

Kenne das Dokument und den genauen Hintergrund nicht, aber die Angabe einer VV und von "no cloud base available" schließt sich ja nicht aus. Es gibt einfach keine Hauptwolkenuntergrenze (keinen BKN- oder OVC-Layer) = no cloud base available, aber eine vertical visibility.

Würde ich so umsetzen "vertical visibility 200 ft, no cloud base available" (oder andersrum) - aber keine Ahnung ob das im Sinne des Erfinders ist.

Wenn du nur keine Hauptwolkenuntergrenze aber kein VV hast (z.B. nur SCT020), dann isses kappes, dann sind einfach net wirklich viele Wolken vorhanden - oder willste das bei CAVOK auch sagen?

Gruß
Micha

[Stephan Boerner]

Zitat von BAFVK 524.1
The ATIS broadcast shall contain the following information in the order listed :
a) name of aerodrome;
b) the word "information" and the identification letter (e.g. Alpha, Bravo, Charlie, etc.);
c) time of observation;
d) type of approach to be expected;
e) runway(s) in use;
f) significant runway surface conditions and, if available, braking action;
g) approach and departures delay(s) of 20 min. or more, if appropriate;
h) transition level;
i) other essential operational information, (e.g. restrictions in the usability of runway(s), restrictions in the usability of approach aids, construction work on or in the vicinity of the runway(s)), if available;
j) surface wind direction and speed, including significant variations;
k) visibility and, when applicable, runway visual range (RVR);
l) present weather;
m) clouds below 10.000 FT, or below the highest minimum sector altitude, whichever is greater, types of clouds :
- Cumulonimbus (CB);
or
- Towering Cumulus Congestus (TCU).
Note : If a vertical visibility is given instead of a cloud base the phrase NO CLOUD BASE AVAILABLE shall be used.
n) air temperature;
o) dew point temperature;
p) QNH in full increments of hectopascal, if necessary also in inches;
q) information on significant meteorological phenomena in the approach, take-off and climb-out areas, if available;
r) trend;
s) the word "information" followed by the repetition of the identification letter and the word "out".
Note : The DFS/UZ TWR/FP will issue a specific order if Terminal Information Service shall be transmitted separately for arriving and departing aircraft.

EXAMPLE :
METAR EDDF 1650Z 25006G25KT 0800NE 6000SW +SNSH TSGRRASN FZFG SCT006 BKN015CB BKN030 OVC050TCU OVC100 03 M01 1014 29,95 BECMG FM1715 TL1815 28008G20 9999 BKN015CB BKN025 COMMENTS: WS TKOF RWY25L

FRANKFURT INFORMATION ALFA MET REPORT TIME 1650 EXPECT ILS RUNWAYS 25 RIGHT AND LEFT RUNWAYS IN USE 25 AND 18 RUNWAYS COVERED WITH SNOW 2 MM BRAKING COEFFICIENTS AT TIME 1635 RUNWAY 25 RIGHT 35 35 35 RUNWAY 25 LEFT 45 45 45 RUNWAY 18 45 35 35 TRANSITION LEVEL 60 WIND 250 6 KNOTS GUSTS UP TO 25 KNOTS VISIBILITY 800 METRES NORTHEAST 6 KILOMETRES SOUTHWEST HEAVY SNOW SHOWERS THUNDERSTORMS WITH MODERATE HAIL RAIN AND SNOW MODERATE FREEZING FOG SCATTERED 600 FEET BROKEN 1500 FEET CB BROKEN 3000 FEET OVERCAST 5000 FEET TOWERING CUMULUS TEMPERATURE 3 DEW POINT MINUS 1 QNH 1014 HECTOPASCAL OR 29.95 INCHES WIND SHEARS POSSIBLE WHEN DEPARTING RUNWAY 25 LEFT BECOMING FROM 1715 UNTIL 1815 WIND 280 8 KNOTS GUSTS UP TO 20 KNOTS VISIBILITY 10 KILOMETRES BROKEN 1500 FEET CB BROKEN 2500 FEET INFORMATION ALFA OUT

Note : Items g) and i) are not depicted in the example.

Das da ist es komplett, wobei deine Interpretation mit dem zusätzlich zur VV auch Sinn machen würde ... sagt ja eigentlich nicht, dass VV weggelassen werden muss.

[Thomas Sautter]

Wo finde ich denn den Hinweis, dass CATII aktiv ist? Steht sowas auch in der ATIS? Oder bekomme ich das von Approach/Tower mitgeteilt? Oder muss ich selbst drauf kommen, indem ich ATIS richtig lese?

[Robert Kattanek]

VV heißt sky obscured (wenn nicht gerade das Raumschiff aus "Independence Day" über der Frankfurt TMA hovert wohl meist durch Nebel), daher ist die cloud base nicht sichtbar, und daher nicht available.
Das heißt keinesfalls, daß es keine cloud base gibt.
Wenn es keine Wolken gibt, und man das sehen kann, gibt es dafür CAVOK und SKC. Ersteres bezieht sich allerdings lediglich auf keine Wolken unterhalb 5000ft (und keine CBs oberhalb davon).

CATII/III aktiv findet sich in der ATIS.

mfg,

Robert

P.S.: Ach ja, in der ATIS sagt man dann auch entsprechend "CAVOK" bzw. "Sky Clear".

[Andreas Fuchs]

....CAT II/III aktiv wird in der Regel auf der ATIS mit "LOW VISIBILITY PROCEDURES IN FORCE" verbreitet. Die Phraseologie weicht von Land zu Land oder gar von Platz zu Platz ab.

[Christoph Winkler]

Also zumindest in Deutschland sollte die Phraseologie eindeutig sein - zumindest steht sie so in der BA-FVK, BA-ATS, BA-ATM/G, BA-FVK TTC, oder wie auch immer das Regelwerk beim entsprechenden Provider heisst, drin

LOW VISIBILITY PROCEDURES CAT II/III IN OPERATION

Diese Procedures beziehen sich dabei dann auf An- UND Abflug. Ansonsten gibt es auch noch die Möglichkeit, dass zwar ein Low Visibility (Take-Off) Procedure existiert, aber eben nur ein ILS CAT I oder noch weniger vorhanden ist. Dann geht das so:

LOW VISIBILITY TAKE-OFF PROCEDURES IN OPERATION

Zum "VV":

Wie Robert schon geschrieben hat, gibt es diese Gruppe nur bei schlechtem Wetter, d. h. wenn ich die Wolkenuntergrenze nicht mehr erkennen und somit auch nicht im METAR angeben kann, in der Regel ist das nur bei Nebel der Fall. Dann wird die Vertikalsicht gemeldet und ersetzt somit alle anderen Wolkengruppen. Aber da es - zumindest in Deutschland - derzeit keine Geräte gibt, die dafür zugelassen sind, wird immer "VV///" gemeldet. Im TAF kann aber durchaus auch mal ein "VV002" auftauchen.

Wenn also "VV///" im METAR steht, kommt "no cloud base available" auf die ATIS. Im Ausland kann es aber durchaus auch mal "vertical visibility 200 ft" heissen. Und sobald eine andere Wolkengruppe da steht (oder eben CAVOK, NSC, SKC, etc.), dann gibt es automatisch keine VV-Gruppe mehr, und die Wolken werden normal gemeldet. "Cloud base" ist hier also nicht mit "Ceiling" gleichzusetzen.

[Ulf Boettcher]

Wenn ich mich recht erinnere, dann bedeutet VV "vertical visibilit" bzw. im schlimmsten fall VVO
"vertical visibility obscured". Dies wird angegeben, wenn die Wolken auf dem Boden aufliegen. Das ist aber kein Nebel. Nebel wird ja in erster linie ueber FG angegeben.



Ist aber schon sehr lange her.

[Robert Kattanek]

Ähm, Ulf, ich glaube, daß Christoph und ich die Frage bezügl. VV eigentlich bereits beantwortet haben...und zwar etwas richtiger, denn

Zitat von Ulf Boettcher

Wenn ich mich recht erinnere, dann bedeutet VV "vertical visibilit" bzw. im schlimmsten fall VVO
"vertical visibility obscured".

VV bedeutet immer "sky obscured". Und zwar derartig, daß das cloud cover nicht bestimmt werden kann.

Dies wird angegeben, wenn die Wolken auf dem Boden aufliegen. Das ist aber kein Nebel.

Ähm, doch. Nebel ist eine auf dem Boden aufliegende Schichtwolke. Nichts anderes.

Nebel wird ja in erster linie ueber FG angegeben.

Weswegen man in einem METAR, in dem VV auftaucht, auch in den meisten Fällen FG finden wird.

Ist aber schon sehr lange her.

Ist brandaktuell.

mfg,

Robert