VACC-SAG Forum

Zurück   VACC-SAG Forum > Training > Controller-Ecke

Controller-Ecke Tips und Hilfen rund um das Controllen (Techniken, Sektorfiles, Phraseologie, usw.)

Antwort
 
LinkBack (1) Themen-Optionen Ansicht
Alt 2007-10-28, 16:10   1 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 (permalink)
 
Benutzerbild von Tobias Rad
 
Registriert seit: 2006-12-17
Beiträge: 2.585
Danke erteilt: 667
959 Danksagungen in 562 Beiträgen erhalten
Standard Dokument zum Thema Wirbelschleppenstaffelung gesucht

Hallo, wie der Titel schon sagt, suche ich das offizielle Dokument, in welchem die Verantwortlichkeiten des Towers geregelt sind, hinsichtlich des Abstandes zwischen zwei abfliegenden Luftfahrzeugen. Zum einen muss ja die Staffelung für den Departurelotsen stimmen, zusätzlich gibt es aber eben noch die verschiedenen Wirbelschleppenkategorien.

Danke schonmal für das entsprechende Dokument, bzw. den wichtigen Auszug daraus. Besonders interessiert mich die Situation für Deutschland, aber auch die Schweizer und Österreicher dürfen mir gerne sagen, wie das in den Alpen geregelt ist.
__________________
Tobias Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-28, 20:25   #2 (permalink)
 
Benutzerbild von Christoph Piel
 
Registriert seit: 2002-06-04
Ort: 1NM nördlich DF159
Alter: 23
Beiträge: 4.096
Danke erteilt: 361
688 Danksagungen in 291 Beiträgen erhalten
Standard

ICAO DOC 4444

5.8 NON-RADAR WAKE TURBULENCE
LONGITUDINAL SEPARATION
MINIMA
5.8.1 Applicability
5.8.1.1 The ATC unit concerned shall not be required to
apply wake turbulence separation:
a) for arriving VFR flights landing on the same runway as
a preceding landing HEAVY or MEDIUM aircraft; and
b) between arriving IFR flights executing visual approach
when the aircraft has reported the preceding aircraft in
sight and has been instructed to follow and maintain
own separation from that aircraft.
5.8.1.2 The ATC unit shall, in respect of the flights
specified in 5.8.1.1 a) and b), as well as when otherwise
deemed necessary, issue a caution of possible wake turbulence.
The pilot-in-command of the aircraft concerned shall be
responsible for ensuring that the spacing from a preceding
aircraft of a heavier wake turbulence category is acceptable. If
it is determined that additional spacing is required, the flight
crew shall inform the ATC unit accordingly, stating their
requirements.
5.8.2 Arriving aircraft
5.8.2.1 Except as provided for in 5.8.1.1 a) and b), the
following non-radar separation minima shall be applied:
5.8.2.1.1 The following minima shall be applied to
aircraft landing behind a HEAVY or a MEDIUM aircraft:
a) MEDIUM aircraft behind HEAVY aircraft —
2 minutes;
b) LIGHT aircraft behind a HEAVY or MEDIUM aircraft
— 3 minutes.
5.8.3 Departing aircraft
5.8.3.1 A minimum separation of 2 minutes shall be
applied between a LIGHT or MEDIUM aircraft taking off
behind a HEAVY aircraft or a LIGHT aircraft taking off
behind a MEDIUM aircraft when the aircraft are using:
a) the same runway;
b) parallel runways separated by less than 760 m
(2 500 ft);
c) crossing runways if the projected flight path of the
second aircraft will cross the projected flight path of
the first aircraft at the same altitude or less than 300 m
(1 000 ft) below;
d) parallel runways separated by 760 m (2 500 ft) or
more, if the projected flight path of the second aircraft
will cross the projected flight path of the first aircraft
at the same altitude or less than 300 m (1 000 ft)
below.
Note.— See Figures 5-39 and 5-40.
5.8.3.2 A separation minimum of 3 minutes shall be
applied between a LIGHT or MEDIUM aircraft when taking
off behind a HEAVY aircraft or a LIGHT aircraft when taking
off behind a MEDIUM aircraft from:
a) an intermediate part of the same runway; or
b) an intermediate part of a parallel runway separated by
less than 760 m (2 500 ft).

BA-FVK sagt dazu:

WAKE TURBULENCE SEPARATION
328.1 In order to minimize the hazards of wake turbulence - for flights for which
an obligation to provide separation exists -the following radar separation
minima shall be applied if the prescribed separation minima are lower:
Preceding Aircraft Succeeding Aircraft Separation Minima
HEAVY HEAVY 4 NM
HEAVY MEDIUM 5 NM
HEAVY LIGHT 6 NM
MEDIUM LIGHT 5 NM
.11 If radar is not available the minimum time intervals of MO-ATC item 482
shall be used.
328.2 The separation minima mentioned above shall be applied when :
.21 an aircraft is operating directly behind a preceding aircraft at the same
level or less than 1000 FT below;
.22 an aircraft is crossing behind another aircraft at the 6 o'clock position at
the same level or less than 1000 FT below;

328.23 both aircraft use the same runway or parallel runways with a distance of
less than 760 m to each other;
.24 parallel runways with a distance of 760 m or more to each other are
used and the flight path of the preceding aircraft is crossed at the same
level or less than 1000 FT below;
.25 crossing runways are used and the flight path of the preceding aircraft
is crossed at the same level or less than 1000 FT below.
328.3 The separation minima mentioned above shall not be applied when :
.31 the pilot of an aircraft has declared that he has the preceding aircraft in
sight and will attend to an appropriate distance himself;
.32 the pilot of an aircraft renounces wake turbulence separation;
.33 the area within which wake turbulence is expected will not be penetrated.
328.4 In cases where ATC does not influence the piloting of an aircraft (e.g. VFR
flights), information on possible hazards from other aircraft shall – as far as
possible - be provided :
.41 by stating the type of aircraft, the position and - if relevant - the level, e.g.
when the succeeding aircraft is in the traffic circuit and preplanned as
number 2 to land
or
.42 by using the phrase CAUTION WAKE TURBULENCE, e.g. when an aircraft
departs behind an aircraft of a higher weight category.
Note : As the occurrence of wake turbulence hazards cannot be predicted
accurately, air traffic control cannot assume responsibility for the issuance
of advice on such hazards at all times, nor for its accuracy.
328.5 When a pilot requests to establish a sufficient distance to a preceding aircraft
of a higher weight category (e.g. in cases where ATC has no influence on the
piloting of an aircraft), a minimum distance corresponding to the separation
minima mentioned above shall be established
__________________
Gruß, Christoph Piel
7,82 Erdumrundungen


Geändert von Christoph Piel (2007-10-28 um 20:27 Uhr)
Christoph Piel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 00:17   #3 (permalink)
 
Benutzerbild von Tobias Rad
 
Registriert seit: 2006-12-17
Beiträge: 2.585
Danke erteilt: 667
959 Danksagungen in 562 Beiträgen erhalten
Standard

So, jetzt ziehe ich mal daraus die Daten, die für Frankfurt gelten, da habe ich zum einen die 25 mit weniger als 760m Abstand und die 18 als einzeln zu betrachtende Bahn. Im weiteren will ich mal nur für Departures sprechen.

Also um nochmal zu rekapitulieren, 2 Minuten bei Light hinter Medium, bzw. 3 Minuten bei Light oder Medium hinter Heavy.

Nun stellt sich mir nur noch die Frage: Was ist mit den übrigen Kombinationen? Ich habe mal die folgende Tabelle aufgestellt:

Code:
     HINTEN

     L M H

V  L ? ? ?
O
R  M 2 ? ?
N
E  H 3 3 ?
__________________
Tobias Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 01:34   #4 (permalink)
 
Benutzerbild von Mark Philippos
 
Registriert seit: 2005-05-16
Ort: EDSB
Alter: 29
Beiträge: 693
Danke erteilt: 632
420 Danksagungen in 142 Beiträgen erhalten
Standard

Die übrigen Kombinationen wären nach genauerer logischer Überlegung relativ sinnfrei.

Meinst, dass ne B747 (H) durch die "Wakes" einer C152 (L) bei zu geringem Abstand irgendwie beeinträchtigt wird?? ;-)
__________________

Mark Philippos ist offline   Mit Zitat antworten
Danksagungen
Alt 2007-10-29, 01:37   #5 (permalink)
 
Benutzerbild von Tobias Rad
 
Registriert seit: 2006-12-17
Beiträge: 2.585
Danke erteilt: 667
959 Danksagungen in 562 Beiträgen erhalten
Standard

Zitat:
Zitat von Mark Philippos Beitrag anzeigen
Die übrigen Kombinationen wären nach genauerer logischer Überlegung relativ sinnfrei.

Meinst, dass ne B747 (H) durch die "Wakes" einer C152 (L) bei zu geringem Abstand irgendwie beeinträchtigt wird?? ;-)
Jetzt aber mal bezogen auf Medium-Medium bzw. Heavy-Heavy, kann ich da (so durch gleich abbiegende SID Separation sichergestellt) direkt nach überfliegen der Pistenschwelle, bzw. abbiegen auf die SID die zweite T/O-Clearance aussprechen?
__________________
Tobias Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 01:42   #6 (permalink)
 
Benutzerbild von Mark Philippos
 
Registriert seit: 2005-05-16
Ort: EDSB
Alter: 29
Beiträge: 693
Danke erteilt: 632
420 Danksagungen in 142 Beiträgen erhalten
Standard

Bezüglich der Wirbelschleppen-Staffelung schon. Nur muss der Dep-Lotse bei zwei IFR-Abflügen Radarstaffelung haben.

Also, nehmen wir an, 2 medium-Aircraft möchten VFR los, dann brauchst nur die Runway-separation.

EDIT: Hab deine Klammer übersehen .... also, disregard den Punkt mit der Radarstaffelung in diesem sehr speziellen Fall
EDIT 2: Korrektur: Nehmen wir an, 2 medium-aircraft möchten VFR los und es handelt sich bei dem Nachfolgenden um eine Intersection-Departure ;-)
__________________


Geändert von Mark Philippos (2007-10-29 um 01:54 Uhr)
Mark Philippos ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 02:35   #7 (permalink)
 
Benutzerbild von Tobias Rad
 
Registriert seit: 2006-12-17
Beiträge: 2.585
Danke erteilt: 667
959 Danksagungen in 562 Beiträgen erhalten
Standard

OK, jetzt nochmal allgemeiner: Wenn ein Flugzeug gleicher oder höherer Wirbelschleppenkategorie hinter einem anderen startet, dann brauche ich im Hinblick auf Wirbelschleppen nichts zu beachten.

Lediglich die Radarstaffelung für den DEP-Lotsen muss gewährleistet sein, entweder durch abdrehen des vorrausfliegenden Flugzeuges auf seine SID, oder durch entsprechenden Abstand (Bei etwa gleich schnellen Fliegern also 3nm, übertrieben gesagt reicht also auch hier das überfliegen des Pistenendes der 18, sind ja schon 2,16nm und durch die Beschleunigung verliert er ja noch etwas, ist aber nur überspitzt formuliert).
__________________
Tobias Rad ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 09:38   #8 (permalink)
VACC-SAG Staff
 
Benutzerbild von Matthias Schmitz
 
Registriert seit: 2004-09-16
Ort: Mainz
Alter: 35
Beiträge: 2.144
Danke erteilt: 2.312
1.754 Danksagungen in 641 Beiträgen erhalten
Standard

Eine komplette Tabelle haben wir in unserem Tower Training Guide - zwar nichts offizielles, aber ein Anfang: <KLICK>
__________________
Gruß Matthias
EDFF-FIR Director
Matthias Schmitz ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 10:06   #9 (permalink)
 
Benutzerbild von Christoph Piel
 
Registriert seit: 2002-06-04
Ort: 1NM nördlich DF159
Alter: 23
Beiträge: 4.096
Danke erteilt: 361
688 Danksagungen in 291 Beiträgen erhalten
Standard

@Matthias, confirm, das sind Sekunden zwischen den Fliegern? Light hinter Medium mit 60 Sekunden klingt für mich etwas knapp.
__________________
Gruß, Christoph Piel
7,82 Erdumrundungen

Christoph Piel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-10-29, 10:24   #10 (permalink)
VACC-SAG Staff
 
Benutzerbild von Matthias Schmitz
 
Registriert seit: 2004-09-16
Ort: Mainz
Alter: 35
Beiträge: 2.144
Danke erteilt: 2.312
1.754 Danksagungen in 641 Beiträgen erhalten
Standard

@Christoph: Ich kenne den Ursprung der Tabelle nicht, kann deine Frage somit nur schwer beantworten. Lediglich Sekunden machen Sinn, kenne die Tabelle sonst allerdings auch nur mit Meilenangaben. Solltest du etwas haben, das offizieller ist, bitte PM.
__________________
Gruß Matthias
EDFF-FIR Director
Matthias Schmitz ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

  VACC-SAG Forum > Training > Controller-Ecke

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an

LinkBacks (?)
LinkBack to this Thread: http://board.vacc-sag.org/14/27373/
Erstellt von For Type Datum
Controller-Ecke [Archiv] - VACC-SAG Forum This thread Refback 2008-04-20 02:33


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 06:10 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
© 2006 - 2008 vacc-sag.org