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Controller-Ecke Tips und Hilfen rund um das Controllen (Techniken, Sektorfiles, Phraseologie, usw.)

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Alt 2007-09-09, 18:16   1 links from elsewhere to this Post. Click to view. #1 (permalink)
 
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Standard Funkausfall nach Takeoff

Hallo zusammen

Wenn es nach dem Takeoff zu einem Funkausfall kommt, wird von Piloten erstmal folgendes erwartet
  1. 1. Auf Initial Climb Altitude/FL steigen und dort ein gewisse Zeit bleiben (ich glaube 5 Minuten)
  2. Auf gefilte Cruise Alt/FL steigen und den Flug wie aufgegeben fertig fliegen
Ein Controller wird nun natürlich auch versuchen, mit dem Piloten Kontakt aufzunehmen. Was passiert nun eigentlich, wenn der Pilot den Controller empfangen kann aber dieser dem Controller nicht antworten kann. Wird der Controller in einem solchen Fall versuchen heraszufinden, ob der Pilot seinen Flug fortführen möchte oder wir in einer solchen Situation der Pilot generell zum Flughafen zurück geführt?
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Gruss Raffael
Swiss FIR Operation


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Alt 2007-09-09, 18:43   #2 (permalink)
 
Benutzerbild von FrankSasse
 
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Im Fall von Funkausfall gibt es auch den Standartspruch auf der 121.5: "If you read, sqwuak idetn".
Damit deckt man den Fall ab: Pilot hört, kann aber nicht senden.

Zu 1)
7 Minuten, danach Steigflug auf die requested und auch aufgegebene Flughöhe!
FrankSasse ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-09-09, 18:52   #3 (permalink)
 
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Zitat:
Wird der Controller in einem solchen Fall versuchen heraszufinden, ob der Pilot seinen Flug fortführen möchte oder wir in einer solchen Situation der Pilot generell zum Flughafen zurück geführt?
Die Entscheidung liegt alleine beim Piloten.
Es gäbe ja auch keine Möglichkeit für ATC den Piloten zur Umkehr aufzufordern...er hört ja nur, was er will
Benjamin Manthey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-09-09, 19:28   #4 (permalink)
 
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Hallo

Sollte man als Controller dem Piloten einfach zuschauen was er macht oder versucht man mit Funksprüchen herauszufinden was der Pilot möchte (z.B. "If you want to return, turn now left HDG 360, otherweise proceed as filed")?
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Gruss Raffael
Swiss FIR Operation


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Alt 2007-09-09, 19:37   #5 (permalink)
 
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Ich würde immer erstmal davon ausgehen, dass er das fliegt, was er gefiled hat. So sind die Regeln. Wenn er nicht gerade ins tiefste Sibirien fliegt, ist es normalerweise auch kein Problem einen Flug komplett als (bekannten) RT-Failure durchzuführen.

Aufgrund der heutigen politischen Paranoia kann es natürlich sein, dass der Pilot je nach Destination doch lieber zurück zum Startplatz möchte, um nicht doch irgendwo unterwegs vom Himmel gepustet zu werden
Wie er das den Lotsen verständlich macht ist natürlich ne andere Frage... am einfachsten wäre wahrscheinlich 7700 squawken und umkehren.

Wenn man weiß, dass der Pilot einen noch hört kann man natürlich ein fröhliches Frage-WennjaIdent-Spiel beginnen. Vom Prinzip her ist die Notwendigkeit umzukehren aber dann erst Recht nicht gegeben. Bis aufs "fehlende" Readback kann er ja genauso behandelt werden, wie jeder andere Flieger.

Geändert von Benjamin Manthey (2007-09-09 um 19:41 Uhr)
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Alt 2007-09-09, 20:10   #6 (permalink)
 
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Also es gibt an manchen Plätzen ganz spezielle Comfailverahren für den Fall, dass es gleich nach dem Start passiert. In Deutschland aber eigentlich nur in EDDF, soweit ich es eben selber richtig auf die Schnelle erkannt habe.
Anders siehts mit den STARs aus. Da haben einige deutsche Airports spezielle Routings vorgeschrieben.

In der Schweiz ist es eigentlich genauso, nur gibt es hier sogar eine Tel-Nr die man vom Flugzeug aus anrufen kann, sollte man das Glück haben in einem Flugzeug mit onboard Telefon ausgerüstet zu sein. Ansonsten könnte man ja immernoch das Privathandy benützen Wenn man nicht zu hoch ist, dann hat es sogar Netzempfang, das ist kein Witz.
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Alt 2007-09-09, 21:14   #7 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von Robin Gudohr Beitrag anzeigen
In der Schweiz ist es eigentlich genauso, nur gibt es hier sogar eine Tel-Nr die man vom Flugzeug aus anrufen kann, sollte man das Glück haben in einem Flugzeug mit onboard Telefon ausgerüstet zu sein. Ansonsten könnte man ja immernoch das Privathandy benützen Wenn man nicht zu hoch ist, dann hat es sogar Netzempfang, das ist kein Witz.
Boeing hat doch die Fuelcutoffs als Handyhalter designed, so habe ich das zumindest bei meinem letzten Cockpitbesuch gesehen, das ist auch kein Witz.

Danke für die Infos Robin.
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Alt 2007-09-12, 05:46   #8 (permalink)
 
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Zitat:
m einfachsten wäre wahrscheinlich 7700 squawken und umkehren.
Meinst wahrscheinlich 7600, oder? 7700 steht für Notfall.

Ich habe die selbe Frage vor einiger Zeit gepostet aber niemand hat geantwortet :-( Na ja, jetzt weiss ich aber wie es geht.

JC
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Wer Fehler findet darf sie nicht behalten. Ich möchte sie wissen.
Grüsse aus Mexiko!
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Alt 2007-09-12, 14:12   #9 (permalink)
 
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Wenn ein Flieger 7600 squawkt, geh ich davon aus dass er einen R/T-Failure hat und seinen Flugplan abfliegt. Nicht, dass er umdreht.

Wenn der Pilot aber umdrehen möchte und das niemandem mitteilen kann, wäre der schnellste und sicherste Weg der Emergency-Squawk 7700.
Da kann er sich sicher sein, dass sich nichts mehr im Weg befindet.
Benjamin Manthey ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2007-09-12, 23:21   #10 (permalink)
 
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Zitat:
Zitat von FrankSasse Beitrag anzeigen
Im Fall von Funkausfall gibt es auch den Standartspruch auf der 121.5: "If you read, sqwuak idetn".
Damit deckt man den Fall ab: Pilot hört, kann aber nicht senden.
Das will ich jetzt aber genauer erklärt haben.
Nehmen wir mal an, ich verliere -Softwarebedingt- den Funkkontakt. Was sollte ich jetzt am besten machen?

Was für eine Frequenz ist 121.5? Und was genau hat es mit dem Ident vom Transponder aufsich? Drücken lässt er sich ja, aber löst das wirklich beim ATC etwas aus, bzw. funktioniert das wirklich mit allen Transpondern, bei denen sich der Ident-Button drücken lässt (unabhängig von der verwendeten Software SB/FSInn)?

MfG
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Wir sind das Ergebnis der Asymmetrie des Universums... Sozusagen die hässliche Unreinheit. Astrophysiker, dass die nicht total depressiv durch die Gegend laufen, frag ich mich heute noch.
Marc Rod ist offline   Mit Zitat antworten
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