DCTs in Flugplänen - VACC-SAG Forum

Michael Krause · 2007-08-22, 17:05

Moin zusammen!

Leider ist der andere Thread abgeglitten und mittlerweile zu, daher hier nur fix diese Information bzgl. DCT-Routings über Deutschland.

Planerisch sind in Deutschland mittlerweile DCTs mit den folgenden Distanzen grundsätzlich erlaubt:
40 nm in EDGGFIR
40 nm in EDMMFIR
40 nm in EDWWFIR
70 nm in EDUUUIR
40 nm in EDVVUIR

Österreich und die Schweiz erlauben generell keine DCTs (oder max 0 nm, was effektiv das Gleiche ist), allerdings gibt es für die Schweiz eine rel. lange Liste mit zugelassenen DCTs im RAD.

K.A. wie lang das real halten wird, denn mit Verkehrssteuerung hat das nix mehr zu tun, aber da ist die Realität wohl mittlerweile weit großzügiger als so mancher bei uns...

Gruß
Micha

Holger Illgen · 2007-08-22, 17:24

die Regelung an sich ist interessant, nur wird es denk' ich bei uns in VATSIM nur sehr selten relevant werden

Fall a) ein Pilot hat eine explizite Route gefiled, aber der Controller kann eine einfachere Route mit einem der nun erlaubten DCTs anbieten - IMHO sehr rar

Fall b) ein Pilot kennt sich (noch) nicht so gut aus, hat eine Route mit einem DCT der o.g. Grenzen übersteigt - der Controller erklärt ihm die Limits und dass er aus seinem DCT eine andere Route basteln muss - IMHO ebenfalls sehr rar, da wie gehabt die Gefahr groß ist dass der Pilot es (noch) nicht versteht oder gleich ganz abgeschreckt wird ob des komplexen Themas und sich ausloggt

Oliver Grützmann · 2007-08-22, 17:28

Dürfte auch bei uns schwer zu Prüfen sein... wer weiß schon, wo das XYZ NDB (Talberghausen-Kleinkleckersdorf-Stadtmitte) liegt?

Michael Krause · 2007-08-22, 18:05

Wollte damit eigentlich nur zeigen, dass ein zwanghaftes Festhalten an den VATRoute-Routen nicht der Realität entspricht und damit das Abweisen von Flugplänen mit VOR/NDB-DCT-Routings.

Es geht nicht darum, dass jemand prüfen soll, dass die Grenzen eingehalten werden, sondern eben dass es schlicht real weit relaxter zugeht als es hier so einige sehen... und wenn bei uns einer mit nem 50nm DCT-Routing rumfliegt - who cares?

Gruß
Micha

Oliver Grützmann · 2007-08-22, 18:15

Zitat:

Zitat von Michael Krause

Es geht nicht darum, dass jemand prüfen soll, dass die Grenzen eingehalten werden, sondern eben dass es schlicht real weit relaxter zugeht als es hier so einige sehen... und wenn bei uns einer mit nem 50nm DCT-Routing rumfliegt - who cares?

Icke nich. Hauptsache ich weiß, wo er lang will. Und wenn ich ihn da nicht gebrauchen kann, bekommt er halt andere Anweisungen. Was halt so zum vLotsenjob gehört: Schwermetall auf Schwermetall macht nen ziemlich großen Knall

Daniel Rösen · 2007-08-22, 18:43

Zitat:

Zitat von FrankSasse

Hast du mir ein Dokument, wo ich das schwarz auf weiß nachlesen kann?

Siehe RAD:

Zitat:

Zitat von http://www.cfmu.eurocontrol.int/cfmu/opsd/gallery/content/public/rad/docs/2aug/enroute-dct.pdf

RADAN ED: (Times in brackets = Summer time)
EDGGFIR Max DCT = 40nms
EDWWFIR Max DCT = 40nms
EDMMFIR Max DCT = 40nms
EDUUUIR Max DCT = 70nms
EDVVUIR Max DCT = 40nms

Bekommt ihr keine Briefings?

FrankSasse · 2007-08-22, 19:34

Moin!

Danke, hatten den Link schon von Michael bekommen.

Zitat:

Zitat von Daniel Rösen

Siehe RAD:
Bekommt ihr keine Briefings?

Brauch ich das für meine Arbeit?
Ich bezweifle auch sehr stark, dass auch nur annähernd 20% Lotsen wissen, was ein RAD ist! Brauchen sie eigentlich auch nicht wissen.

Tschö

Frank

Benjamin Manthey · 2007-08-22, 19:46

Ausserdem wen kümmerts?

Es gibt in jedem Center in D mindestens einen Arbeitsplatz, dessen Hauptaufgabe es ist fehlerhafte Flugpläne soweit kompatibel zu machen, dass der Flieger halbwegs vernünftig durch unseren Bereich kommt (systemseitig+streckenseitig). Und ihr braucht nicht zu glauben, dass der Langeweile hat

.

Als Lotse habe ich dann nen Remark auf´m Streifen, lese ihm sein Routing vor, bzw. cleare ihn an die Airspaceboundary und fertig. So kommt man auch von Afrika nach Skandinavien, oder von Japan nach Italien.... wieso also nicht durch die SAG

Vatroute und CFMU-Validation sind tolle Sachen, nur die reale Welt sieht anders aus.

Manche müssen sich hier mal von dem perfekten Bild der realen Luftfahrt verabschieden... auch wenn es sehr schwer fällt

Tobias Vollmann · 2007-08-22, 20:43

Zitat:

Zitat von Oliver Grützmann

... wer weiß schon, wo das XYZ NDB (Talberghausen-Kleinkleckersdorf-Stadtmitte) liegt?

tippe ".find XYZ" in VRC ... -> ... und du weißt

Oliver Grützmann · 2007-08-23, 01:59

Auch wenn's irgendwo außerhalb der SAG liegt?

2007-08-22, 17:05	#1 (permalink)
Michael Krause Registriert seit: 2002-06-03 Ort: Rohrau, NÖ Alter: 30 Beiträge: 5.955 Danke erteilt: 1.010 1.651 Danksagungen in 614 Beiträgen erhalten	DCTs in Flugplänen Moin zusammen! Leider ist der andere Thread abgeglitten und mittlerweile zu, daher hier nur fix diese Information bzgl. DCT-Routings über Deutschland. Planerisch sind in Deutschland mittlerweile DCTs mit den folgenden Distanzen grundsätzlich erlaubt: 40 nm in EDGGFIR 40 nm in EDMMFIR 40 nm in EDWWFIR 70 nm in EDUUUIR 40 nm in EDVVUIR Österreich und die Schweiz erlauben generell keine DCTs (oder max 0 nm, was effektiv das Gleiche ist), allerdings gibt es für die Schweiz eine rel. lange Liste mit zugelassenen DCTs im RAD. K.A. wie lang das real halten wird, denn mit Verkehrssteuerung hat das nix mehr zu tun, aber da ist die Realität wohl mittlerweile weit großzügiger als so mancher bei uns... Gruß Micha __________________ "Es geht nicht darum, Fässer zu füllen, sondern Fackeln anzuzünden."

2007-08-22, 17:24	#2 (permalink)
Holger Illgen Registriert seit: 2005-09-01 Ort: MUN 66°, 1.7DME Beiträge: 1.634 Danke erteilt: 628 854 Danksagungen in 434 Beiträgen erhalten	die Regelung an sich ist interessant, nur wird es denk' ich bei uns in VATSIM nur sehr selten relevant werden Fall a) ein Pilot hat eine explizite Route gefiled, aber der Controller kann eine einfachere Route mit einem der nun erlaubten DCTs anbieten - IMHO sehr rar Fall b) ein Pilot kennt sich (noch) nicht so gut aus, hat eine Route mit einem DCT der o.g. Grenzen übersteigt - der Controller erklärt ihm die Limits und dass er aus seinem DCT eine andere Route basteln muss - IMHO ebenfalls sehr rar, da wie gehabt die Gefahr groß ist dass der Pilot es (noch) nicht versteht oder gleich ganz abgeschreckt wird ob des komplexen Themas und sich ausloggt __________________ Wer nichts verändern will, wird auch das verlieren, was er bewahren möchte. (Gustav Heinemann)

2007-08-22, 17:28	#3 (permalink)
Oliver Grützmann Registriert seit: 2006-07-09 Ort: Berlin Alter: 26 Beiträge: 3.631 Danke erteilt: 732 1.829 Danksagungen in 925 Beiträgen erhalten	Dürfte auch bei uns schwer zu Prüfen sein... wer weiß schon, wo das XYZ NDB (Talberghausen-Kleinkleckersdorf-Stadtmitte) liegt? __________________ "Bild"- "Charts"-Leser wissen mehr!

2007-08-22, 18:05	#4 (permalink)
Michael Krause Registriert seit: 2002-06-03 Ort: Rohrau, NÖ Alter: 30 Beiträge: 5.955 Danke erteilt: 1.010 1.651 Danksagungen in 614 Beiträgen erhalten	Wollte damit eigentlich nur zeigen, dass ein zwanghaftes Festhalten an den VATRoute-Routen nicht der Realität entspricht und damit das Abweisen von Flugplänen mit VOR/NDB-DCT-Routings. Es geht nicht darum, dass jemand prüfen soll, dass die Grenzen eingehalten werden, sondern eben dass es schlicht real weit relaxter zugeht als es hier so einige sehen... und wenn bei uns einer mit nem 50nm DCT-Routing rumfliegt - who cares? Gruß Micha __________________ "Es geht nicht darum, Fässer zu füllen, sondern Fackeln anzuzünden."

2007-08-22, 19:46	#8 (permalink)
Benjamin Manthey Registriert seit: 2004-03-28 Ort: Landshut Alter: 28 Beiträge: 1.395 Danke erteilt: 675 1.036 Danksagungen in 288 Beiträgen erhalten	Ausserdem wen kümmerts? Es gibt in jedem Center in D mindestens einen Arbeitsplatz, dessen Hauptaufgabe es ist fehlerhafte Flugpläne soweit kompatibel zu machen, dass der Flieger halbwegs vernünftig durch unseren Bereich kommt (systemseitig+streckenseitig). Und ihr braucht nicht zu glauben, dass der Langeweile hat . Als Lotse habe ich dann nen Remark auf´m Streifen, lese ihm sein Routing vor, bzw. cleare ihn an die Airspaceboundary und fertig. So kommt man auch von Afrika nach Skandinavien, oder von Japan nach Italien.... wieso also nicht durch die SAG Vatroute und CFMU-Validation sind tolle Sachen, nur die reale Welt sieht anders aus. Manche müssen sich hier mal von dem perfekten Bild der realen Luftfahrt verabschieden... auch wenn es sehr schwer fällt __________________ Meine Fotos bei airliners.net Meine Bilder bei flugzeugbilder.de

2007-08-23, 01:59	#10 (permalink)
Oliver Grützmann Registriert seit: 2006-07-09 Ort: Berlin Alter: 26 Beiträge: 3.631 Danke erteilt: 732 1.829 Danksagungen in 925 Beiträgen erhalten	Auch wenn's irgendwo außerhalb der SAG liegt? __________________ "Bild"- "Charts"-Leser wissen mehr!

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