Militärische Kontrollstellen?

[Kevin Tillich]

hallo ich hab mal eine frage, hoffe bin auch im richtigen forum bereich.
hat ja was mit controlling zu tun und ist militaerisch wusste net wo hin.
ist es eigentlich moeglich militaerische luftueberwachungsdtellen (crc's),
im asrc oder vrc einzubauen? ich weiss man benoetigt den icao code dafuer,
der ist fuer die deutschen crc's etja, laut mil aip germany (gen2.4-1). und ist
es dann auch erlaub das sie benutzt werden oder eher nicht, mil traffic is ja
nicht ganz so beliebt (nicht boese gemeint, net schimpfen).

gruss

kevin

[Tobias Vollmann]

Moin Kevin,

die CRCs im ASRC/VRC einzubauen ist ne Sache von Minuten.
Man braucht nur die Koordinaten und den ICAO.

Wie das mit der Nutzung aussieht, soll lieber jemand "offizielles" beantworten.

Gruß,
Tobias

[Andreas Klein]

Das Problem hier ist, dass die zivilen Verfahren schon schwierig genug sind für die meisten.

Die Control-Elemente der CRC arbeiten im gleichen Luftraum, arbeiten nach eigenen Verfahren, haben spezielle LoA mit der DFS und spezielle Verbindungslosten, um den Informationsaustausch mit der DFS sicherzustellen.

Und im Gegensatz zu VATSIM wissen in RL die zivilen und die militärischen Piloten, als auch ATC und AircraftController genau, was sie tun und wie sie es tun.

Hier bei VATSIM wäre eine Staffelungsunterschreitung vorprogrammiert und ich möchte nicht, dass ein "Hobby-AC" in meinem Luftraum ein wenig vor sich hin controlled. Und ich denke, dass ich aufgrund meiner eigenen Ausbildung genau weiss, wovon ich rede.

Und um eine TRA für TankerOps o.ä. zu öffnen, braucht es keine CRC, das kann die jeweilige FIR auch so, wenn jemand die Procedures kennt.

In der Summe... VATSIM ist für die meisten schon mehr als komplex, für die militärische C2-Komponente fehlen die nötigen Informationen und daher sollte man das tunlichst lassen.

[Timm Rehberg]

Hi Andreas,

ich denke, du machst dir deine Meinung zu stark.
Gib doch ein Paar Leuten eine Ausbildung in Sachen Militär-Lotsen und schon klappt das.

Ich fänd´ es auch super interesannt mal mehr darüber zu erfahren. Obwohl ich dann wohl eher in dem Cockpit einer kreisenden Tankermaschine sitzen würde.


Grüße..

[Andreas Klein]

Soso... ich mache mir meine Meinung zu stark...

Timm, könnte es sein, dass die Inhalte einer Ausbildung in einem CRC wie hier gefragt (<> Militärlotse) eingestuft sind und ich das garnicht darf?!

Und nochmal, es macht keinen Sinn... es ist so schon Chaos genug. Und taktisches Controllen verlangt Können und lange Ausbildung von allen Beteiligten und das ist hier nicht gegeben, weil es in einem Hobby nicht erreichbar ist.

[Josef Monka]

Sorry, dass ich hier mal den Totengräber mache, aber ich bin zufällig auf diesen Thread gestoßen.

Um Andreas ein wenig zu widersprechen:
ich behaupte, militärisches Controllen ist auch bei Vatsim ohne weiteres machbar. Die Brevity Words der AFTTP 3-1 gibt's ohnehin im Internet, da dieser Teil nicht eingestuft ist. Wer im Übrigen mal Falcon Allied Force gezockt hat, der weiß, dass die RT dort ziemlich wirklichkeitsnah ist...
Taktisches Controllen ist ja auch in sich abgestuft. Man fängt nicht gleich mit 4 versus 4 an. Unsere "Students" controllen zunächst mal 1v1 Close Positive Control mit PC-9, dann Learjets und später QRA(I). Das ist meiner Meinung nach nicht schwerer zu erlernen als das zivile Control-Business als CTR-Controller und macht außerdem sicherlich auch Hobby-Controllern Spaß. Man muss nur ein wenig Geometrie lernen und anwenden (Beispiel: wann muss ich für einen 180°-Intercept eindrehen? -> bei 35° Angle-off)

Erst recht betrifft das die Tätigkeit als TRAMON, das ist ja nun wirklich keine Challenge.

Man braucht halt passende Tools im Radar Client, und da kann ich momentan keine Einschätzung abgeben, da ich noch Pilot-only bin. Wenn die Zeit das zulässt, soll sich das aber noch ändern.

Gruß,
Josef
(seines Zeichens Aircraft Controller)

[Andy Würde]

Im RL besteht da eine unterscheidung. Missions in der TRA, in der ADEXA oder sonst einem abgesperrten Luftraum. Da könnte man probieren, wenn man Piloten findet, die sich die Missions geben und wenn man die Akzeptanz findet, den Luftraum für's Militär zu sperren.
Wovon ich absehen würde, wären LV-Info Missions. Das ist im RL schon haarig zwischen den zivilen Maschinen rumzutoben. Hobby-Lotsen und Und Hobby-AC's würden dabei mehr chaos stiften als gut wäre.
Jeder kann die berivities besorgen, jeder kann auch die Phraseology der DFS besorgen. Aber nicht die Worte machen den Controller. Deswegen gibt es bei uns Langen und bei den CRC's Erntebrück.
Und ich weiß auch noch wie die Emotionen hochkochten, als ein paar Gehirnamputierte damals den Kosovo Krieg "nachflogen". Ich bin für militärisches Fliegen aber gegen militärische Missionen.
Dafür sind CFS und Falcon da!

[Andreas Klein]

Und der eine oder andere sollte nochmal auf das schauen, was auf den Ausbildungsunterlagen und den zugrundeliegenden Vorschriften gross und deutlich steht... VS-NfD

Und damit erübrigt sich jede weitere Diskussion, ob diese Inhalte für eine Ausbildung im Internet zur Verfügung stehen.

Von den Vorgaben von VATSIM für militärisches Fliegen einmal ganz abgesehen...

[Uwe Nouvertne]

Zitat von Andreas Klein

... zugrundeliegenden Vorschriften gross und deutlich steht... VS-NfD ...

Für alle unter 18, "ausgemusterten", "verweigerten" und sonstige nicht dem Aküfi anheimgefallene:
VS-NfD => "VerschlussSachen-Nur für den Dienstgebrauch"

S C N R

Uwe (selbervsnfd)

[Jakob Grzywacz]

Eigenes Wissen aus der Realität verweigert keine Ausbildung im VATSIM netz. Auch zivile Proceduren unterliegen oft betriebsinternen "Geheimhaltungsrichtlinien". Die zur Nahe Ziehung gewisser Unterlagen sollte man sich dagegen überlegen. Militärische Verfahren im VATSIM Netzwerk zu simulieren im Einklang mit allen VATSIM Regularien ist generell möglich (siehe UKMIL oder die vRNLAF), welche sehr proffesionell agieren. Wir haben einige hier, die über genug wissen verfügen, sowohl als ATC oder AirDefencelotse oder als Mil-Pilot, um anderen in gewisse Verfahren einzuweisen und andere darin auszubilden. Aus persönlicher Erfahrung hab ich schon viele Stunden mit schönen TRA Activities, A2A Refuelings und Lokalen MilApproach Abenden verbracht und genieße es sehr.