Rwy in use, speziell MUC+FRA

[Benjamin Manthey]

Hab mal ne Frage, bzw. Anmerkung speziell an die Lotsen in EDDM+EDDF.

Heute waren schon seit frühem Abend östliche Winde. Zwar schwach, aber deutlich östlicher, als westlich

Warum hat man da Rwy 26, bzw. 25 in use?

Ja, ich kenne die Theorie von wegen "preferred Rwy up to 5kt tailwind blabla".
Das ist aber Theorie... Wenn den ganzen Tag östliche Winde vorherrschen, dann wird auch in FRA und MUC die "less preferred Rwy" genommen.
Alles andere macht keinen Sinn.

Zumal wir hier noch das Problem haben, dass die Lotsen anderes Wetter haben, als die Piloten. Heute z.B. vom TWR 060°/6kt, im short final war aber der Wind im Flusi 050°/10kt...
Da fliegen real viele nicht mehr an...

Meinungen?

[Wolfgang Hagel]

Zitat von Benjamin Manthey

Wenn den ganzen Tag östliche Winde vorherrschen,

Das weiß ich ja im Normalfall nicht. Zumindest ich komme nicht aus der Frankfurter Ecke und kann auch tagsüber nicht verfolgen wie sich der Wind in EDDF entwickelt. Ich kann also nur von dem Metar ausgehen, was mir VRC ab dem Einloggen bietet, bzw kurz vorher noch das Metar über Servinfo abrufen.

[Daniel Rösen]

Jo, wobei das "VATSIM" METAR im ServInfo nicht dem wirklichen VATSIM-METAR entspricht (bzw. entsprechen muß). Siehe Thread irgendwo nebenan.

Gruß,
Daniel

[Oliver Eisl]

Ich war kurz davor durchzustarten in EDDF, von FL220 bis zum OM heftigste Turbulenzen und es hat geschüttet wie aus Fässern, dann noch 10kts fast genau von hinten, das war doch starker Tobak. Hätte auch die 07 bevorzugt. In EDDM sind die 4kts noch gegangen, außerdem wars da nicht so turbulent.

[Lars Eiberger]

Also zu EDDF kann ich dazu mal folgendes sagen. Als wir angefangen hatten wir mit 320° mit 11kt guests 21kt definitiv Wind für 25. Das TAF hat auch jemand abgerufen und das hat auch für 25 gesprochen. Ansonsten kann man noch sagen, dass das in EDDF nicht nur prefered ist sondern da steht sogar expilizit im AIP drin dass man bis 5kt Tailwind die 25 verwendet wird. Die einzige Ausnahme ist, wenn die Braking Conditions schlecht sind und das war heute sicher nicht der Fall.

Zitat von AIP Frankfurt

Landenden Flugzeugen wird bevorzugt die Landerichtung 25 zugewiesen, vorausgesetzt, die Rückenwindkomponente ist nicht größer als 5kt. Die Landerichtung wird jedoch auch bei einer Rückenwindkomponente von weniger als 5kt gewechselt, wenn die Bremswirkung auf der Start- und Landebahn durch Eis, Schnee, Schneematsch usw. beeinträchtigt ist.

Einen derartigen Text hab ich übrigens bis jetzt nur in der AIP von EDDF gesehen, bei allen anderen, gilt sicher das was Benny geschrieben hat.

Als Wettergrundlage verwenden wir immer das Vatsim Wetter, wenn jemand andere Wetterquellen verwendet, dann muss man ganz klar sagen, dass man diese nicht wirklich berücksichtigen kann.

Nur noch als Anmerkung wir haben gegen Später auch noch die Bahn gedreht als der Wind stärker wurde.

[Stephan Boerner]

Zumal wir hier noch das Problem haben, dass die Lotsen anderes Wetter haben, als die Piloten. Heute z.B. vom TWR 060°/6kt, im short final war aber der Wind im Flusi 050°/10kt...
Da fliegen real viele nicht mehr an...

Die 05010 kamen dann ja später für die Lotsen auch noch, und da wurde dann ja auch auf 07 gewechselt. Da waren aber scheinbar die Server mal wieder auf nem unterschiedlichen Stand, wenn ihr die 05010 schon vorher hattet. Wobei ich zugegebenermaßen auch schon früher gewechselt hätte, da die ganze Zeit schon mit 5,9 Knoten rechnerischem Rückenwind die 5 Knoten-Regel wirklich stark ausgereizt war Und ganz am Anfang war sogar sehr deutlicher 25er Betrieb mit heftigen Böen, aber eben 25, sprich da würd ich einfach mal sagen dem TWR war's für nen Change wg. den 0,9 Knoten einfach zu viel los.

[Mark Foti]

Zitat von Lars Eiberger

das in EDDF nicht nur prefered ist sondern da steht sogar expilizit im AIP drin

Zitat von AIP

Landenden Flugzeugen wird bevorzugt die Landerichtung 25 zugewiesen

Lars,

Preferred = bevorzugt

[Lars Eiberger]

Mark,

schon klar was preferred heißt. Es ist nur wie gesagt so dass dieser Satz nur in der EDDF AIP drin ist bei EDDM, EDDS gibt es das nicht. Da gilt nur die allgemeine Regel, dass man bei winds calm (so grob bis 5kt) halt eben die bevorzugte Richtung verwendet

[Stephan Boerner]

hm, mal ne dumme Frage, aber wenn bis 5kt Wind calm sein soll, warum übersetzt VRC dann nur bis ich glaube 2kt bis calm? Also das leuchtet mir jetzt nicht ein, insbesondere wenn bei EDDF explizit 5kt drin steht, macht es umso weniger Sinn, wenn calm generell bis 5kt sein soll.

[Benjamin Manthey]

@Lars

Das ist aber Theorie... Wenn den ganzen Tag östliche Winde vorherrschen, dann wird auch in FRA und MUC die "less preferred Rwy" genommen.
Alles andere macht keinen Sinn.

Was soll ich noch sagen?
Da steht eben nicht,

dass man bis 5kt Tailwind die 25 verwendet wird.

sondern bevorzugt die 25 in use ist.
Das ist für mich ein himmelweiter Unterschied.

Dieses "preferred" kommt vor allem daher, weil FRA bei 25 wesentlich mehr Kapazität hat, als bei 07. Also wird man bei variablen Winden eher 25 in use haben.
Wenn ich aber ne konstante Ostwindkomponente habe, wird auch in FRA auf 07 gedreht. Ganz einfach, weil die Piloten sonst Probleme machen.