LSZH nach LOWW, Route DEGES1F - VACC-SAG Forum

Erwin Karl · 2006-07-12, 00:34

Hallo alle.

Wenn ich den Flightplan von LSZH nach LOWW requeste und Rwy 34 ist aktiv, gibt es zwei Routen. DEGES1F und DEGES1H.
DEGES1H ist um einiges angenehmer zu fliegen als DEGES1F. Diese fordert doch mehr. Stört mich nicht und mir ist auch klar, das man Sid´s nicht erstellt um dem Piloten ein ruhiges Leben zu garantieren. Was mich interessiert, warum nimmt man die DEGES1F-Route?

Peter Wyss · 2006-07-12, 00:41

Hallo Erwin,

der Hauptunterschied zwischen DEGES1F und DEGES1H ist die Abflugrichtung. DEGES1F ist eine Linkskurve nach dem Abflug und DEGES1H eine Rechtskurve. Ist nun wie heute Abend die 28 als Landepiste aktiv, dann werden von der 32/34 nur die SIDs mit der Linkskurve vergeben, da du ansonsten in die anfliegenden Flugzeuge drehen würdest.

Paul Holtkamp · 2006-07-12, 00:45

Also, der Karte selbst kann man das nicht entnehmen. Mein Tipp wäre [edit]gewesen[/edit]: Maschinen mit geringerer Steigleistung die Foxtrot-Departure, wer schneller steigt, fliegt Hotel, damit sie eine ausreichende Höhe bei DEGES haben.

Das liest sich übrigens recht lustig: "334° track, at KLO 4 DME turn LEFT, 245° track, intercept TRA R-192, intercept KLO R-270 inbound to KLO, then via MOMOL to KOLUL,
then via ZH504 and ZH525 to DEGES".

Viele Grüße

Raffael Walther · 2006-07-12, 00:54

Hallo zusammen

Das hat schon seine Richtigkeit so

Die Info haben wir von einem Reallive TWR/APP Controller aus LSZH. Das Problem ist der Inboundtrack von EDUMI nach ZUE

Die Abflüge über die DEGES1H SID sind von den VORDME Anflügen auf die Piste 28 nicht separiert. Das heisst, wenn du auf der DEGES1H SID abfliegst und sich ein andere Flugzeug auf dem VORDME 28 Approach befindet ist die Gefahr gross, dass du diesen Flugzeug zu nahe kommst. Aus diesem Grund werden bei VORDME 28 von den Pisten 32 und 34 standardmässig nur die linksdrehenden SIDs gegeben. Rechtsdrehende SIDs sind nur unter enger Absprache zw. den Controllerm möglich.

Was allerdings ab und zu gemacht wird ist, dass der APP Controller dem Flugzeug nach dem Start die rechtsdrehende SID erlaubt. Das hört sich dann in etwa wie folgt an.

AUA990: Zurich Arrival good evening passing 3400 for 5000ft
APP: AUA990 Zurich TWR good evening identified, climb to FL120, right turn approved

Das heisst dann, dass du statt der links die rechtsdrehende SID fliegen darfst.

Erwin Karl · 2006-07-12, 01:08

Danke recht herzlich für die Antworten.
Na klar, die AMIKI/OSDAN-Route, VORDME 28, logisch und einleuchtend.
Man kommt jenen auf NEGRA in die Quere

Raffael Walther · 2006-07-12, 01:29

Hallo Erwin

Das Problem ist nicht bei der AMIKI-OSDAN Route zu suchen sondern bei der Route EDUMI-ZUE.
Auf dieser Karte siehst du es: http://www.swissfir.org/charts/LSZH/...3_VORDME28.pdf

2006-07-12, 00:34	#1 (permalink)
Erwin Karl Registriert seit: 2006-02-26 Ort: Vienna Alter: 73 Beiträge: 477 Danke erteilt: 932 438 Danksagungen in 101 Beiträgen erhalten	LSZH nach LOWW, Route DEGES1F Hallo alle. Wenn ich den Flightplan von LSZH nach LOWW requeste und Rwy 34 ist aktiv, gibt es zwei Routen. DEGES1F und DEGES1H. DEGES1H ist um einiges angenehmer zu fliegen als DEGES1F. Diese fordert doch mehr. Stört mich nicht und mir ist auch klar, das man Sid´s nicht erstellt um dem Piloten ein ruhiges Leben zu garantieren. Was mich interessiert, warum nimmt man die DEGES1F-Route? __________________ Servus, Erwin Karl. LevelD-B767/300ER AUA990. Hat die AUA angst vom Ground, macht sie ein goaround. Hat die AUA angst vom Tower, liegt der Lotse auf der Lauer.

2006-07-12, 00:41	#2 (permalink)
Peter Wyss Registriert seit: 2004-04-09 Ort: Suhr, Schweiz Alter: 26 Beiträge: 1.819 Danke erteilt: 121 254 Danksagungen in 102 Beiträgen erhalten	Hallo Erwin, der Hauptunterschied zwischen DEGES1F und DEGES1H ist die Abflugrichtung. DEGES1F ist eine Linkskurve nach dem Abflug und DEGES1H eine Rechtskurve. Ist nun wie heute Abend die 28 als Landepiste aktiv, dann werden von der 32/34 nur die SIDs mit der Linkskurve vergeben, da du ansonsten in die anfliegenden Flugzeuge drehen würdest. __________________ Gruss Peter Resistance Is Futile! You Will Be Muhssimilated!"

2006-07-12, 00:45	#3 (permalink)
Paul Holtkamp VACC-SAG Staff Registriert seit: 2006-02-27 Ort: EDDH Beiträge: 980 Danke erteilt: 990 876 Danksagungen in 337 Beiträgen erhalten	Also, der Karte selbst kann man das nicht entnehmen. Mein Tipp wäre [edit]gewesen[/edit]: Maschinen mit geringerer Steigleistung die Foxtrot-Departure, wer schneller steigt, fliegt Hotel, damit sie eine ausreichende Höhe bei DEGES haben. Das liest sich übrigens recht lustig: "334° track, at KLO 4 DME turn LEFT, 245° track, intercept TRA R-192, intercept KLO R-270 inbound to KLO, then via MOMOL to KOLUL, then via ZH504 and ZH525 to DEGES". Viele Grüße __________________ Paul Holtkamp Deputy EDWW

2006-07-12, 00:54	#4 (permalink)
Raffael Walther Registriert seit: 2002-06-06 Ort: Ried b. Kerzers (Schweiz) Alter: 27 Beiträge: 2.676 Danke erteilt: 668 1.290 Danksagungen in 484 Beiträgen erhalten	Hallo zusammen Das hat schon seine Richtigkeit so Die Info haben wir von einem Reallive TWR/APP Controller aus LSZH. Das Problem ist der Inboundtrack von EDUMI nach ZUE Die Abflüge über die DEGES1H SID sind von den VORDME Anflügen auf die Piste 28 nicht separiert. Das heisst, wenn du auf der DEGES1H SID abfliegst und sich ein andere Flugzeug auf dem VORDME 28 Approach befindet ist die Gefahr gross, dass du diesen Flugzeug zu nahe kommst. Aus diesem Grund werden bei VORDME 28 von den Pisten 32 und 34 standardmässig nur die linksdrehenden SIDs gegeben. Rechtsdrehende SIDs sind nur unter enger Absprache zw. den Controllerm möglich. Was allerdings ab und zu gemacht wird ist, dass der APP Controller dem Flugzeug nach dem Start die rechtsdrehende SID erlaubt. Das hört sich dann in etwa wie folgt an. AUA990: Zurich Arrival good evening passing 3400 for 5000ft APP: AUA990 Zurich TWR good evening identified, climb to FL120, right turn approved Das heisst dann, dass du statt der links die rechtsdrehende SID fliegen darfst. __________________ Gruss Raffael Swiss FIR Operation Geändert von Raffael Walther (2006-07-12 um 00:59 Uhr)

2006-07-12, 01:08	#5 (permalink)
Erwin Karl Registriert seit: 2006-02-26 Ort: Vienna Alter: 73 Beiträge: 477 Danke erteilt: 932 438 Danksagungen in 101 Beiträgen erhalten	Danke recht herzlich für die Antworten. Na klar, die AMIKI/OSDAN-Route, VORDME 28, logisch und einleuchtend. Man kommt jenen auf NEGRA in die Quere __________________ Servus, Erwin Karl. LevelD-B767/300ER AUA990. Hat die AUA angst vom Ground, macht sie ein goaround. Hat die AUA angst vom Tower, liegt der Lotse auf der Lauer.

2006-07-12, 01:29	#6 (permalink)
Raffael Walther Registriert seit: 2002-06-06 Ort: Ried b. Kerzers (Schweiz) Alter: 27 Beiträge: 2.676 Danke erteilt: 668 1.290 Danksagungen in 484 Beiträgen erhalten	Hallo Erwin Das Problem ist nicht bei der AMIKI-OSDAN Route zu suchen sondern bei der Route EDUMI-ZUE. Auf dieser Karte siehst du es: http://www.swissfir.org/charts/LSZH/...3_VORDME28.pdf __________________ Gruss Raffael Swiss FIR Operation

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