Phraseologie Ausweichen CB/TS bei IFR - VACC-SAG Forum

Wolfgang Schwaderlapp · 2006-06-23, 14:18

Hallo,

wie lautet die korrekte Phraseologie beim Ausweichen vor CB oder TS?
Gibt es Unterschiede im climb, cruise oder descent?
Wenn ich sozusagen die "Problemzone" hinter mir habe, wie ist da die Phraseologie und wie verhalte ich mich richtig, um wieder auf meine filed route zu kommen?
Beispiele?

Gruß W.

Jakob Grzywacz · 2006-06-23, 14:25

interresante Frage! hab da grad ein bißchen rumgeforscht, aber nix gefunden leider. Aber ich glaub da kann man vielleicht ein bißchen improvisieren denke ich. Könnte mir z.B folgendes vorstellen.

Pilot: "request right turn by 30°, to avoid Thunderstorm area 20 miles ahead" oder so ähnlich
ATC: "roger, turn right by 30°, advise able to continue on flight planned route"

Hört sich jedenfalls gut an!

Wolfgang Hagel · 2006-06-23, 14:30

Hier haben Robin und Jan ein bisschen was dazu geschrieben: http://board.vacc-sag.org/34/15228/

Paul Holtkamp · 2006-06-23, 15:26

Also, im realen Leben (und da geht ja bekanntlich nicht immer alles genau nach Vorschrift) - habe ich bei Bremen Radar (Hamburg Arrival) Folgendes gehört:
"Speedway 123 request right turn to avoid weather"
"Speedway 123 roger, turn right 20 degrees"
Geht so natürlich nur, weil der Lotse das Gewitter auf dem Radar hat... Was für die "Wishlist" bei VRC?

Viele Grüße

Patrick Hrusa · 2006-06-23, 15:37

Das Zauberwort ist "to avoid ...", damit geht dann schon alles. Viel mehr gibts da nicht.

Robert Kattanek · 2006-06-23, 16:01

Zitat:

Zitat von Paul Holtkamp

Also, im realen Leben (und da geht ja bekanntlich nicht immer alles genau nach Vorschrift) - habe ich bei Bremen Radar (Hamburg Arrival) Folgendes gehört:
"Speedway 123 request right turn to avoid weather"
"Speedway 123 roger, turn right 20 degrees"
Geht so natürlich nur, weil der Lotse das Gewitter auf dem Radar hat... Was für die "Wishlist" bei VRC?

Hat der das?
Aus den USA ist mir bekannt, daß die "Wetterinfos" auf dem ATC-Radar in hohem Grade unzuverlässig sind und nur in letzter Zeit mit großer Anstrengung und beileibe noch nicht perfekt durch das Vernetzen mit Wetterradaren verbessert wurden.

mfg,

Robert

Marc Riedel · 2006-06-23, 16:43

Soviel ich weiß, ist es bei uns auch et anders *G*

Jürgen Sager · 2006-06-23, 16:48

Einen festen Satz gibt es dafür nicht.
Häufig sagen die Piloten "request right turn by 20 degrees to avoid CB" und ähnliches.
Requesten kann man eigentlich alles, auch wenn´s nicht in den Regeln steht

Dimitris Arvanitis · 2006-06-23, 17:44

Zitat:

Zitat von Jürgen Sager

Einen festen Satz gibt es dafür nicht.
Häufig sagen die Piloten "request right turn by 20 degrees to avoid CB" und ähnliches.
Requesten kann man eigentlich alles, auch wenn´s nicht in den Regeln steht

Wobei es meines Erachtens nach gar nicht requested werden muss, sondern nur angekündigt. Ein Pilot darf jederzeit von einer ATC-Freigabe abweichen, falls durch ihre Ausführung die Sicherheit des Flugzeuges gefährdet ist (und das ist sie bei einem Gewitter definitiv). Somit genügt eigentlich ein "Turning right 20 ° to avoid". Der Controller nimmt es einfach mit "Roger" zu Kenntnis oder gibt eine alternative Freigabe, wenn es ihm besser passt (zum Beispiel "Turn right 30 °").

Dimitris

Andreas Fuchs · 2006-06-23, 17:52

...wobei es die Lotsen aber sehr schätzen, wenn sie vor der Abweichung darüber informiert werden. Zumindest kenne ich das so

2006-06-23, 14:18	#1 (permalink)
Wolfgang Schwaderlapp Registriert seit: 2005-04-09 Alter: 47 Beiträge: 96 Danke erteilt: 96 31 Danksagungen in 14 Beiträgen erhalten	Phraseologie Ausweichen CB/TS bei IFR Hallo, wie lautet die korrekte Phraseologie beim Ausweichen vor CB oder TS? Gibt es Unterschiede im climb, cruise oder descent? Wenn ich sozusagen die "Problemzone" hinter mir habe, wie ist da die Phraseologie und wie verhalte ich mich richtig, um wieder auf meine filed route zu kommen? Beispiele? Gruß W.

2006-06-23, 14:25	#2 (permalink)
Jakob Grzywacz Registriert seit: 2005-04-26 Ort: Kiel Alter: 26 Beiträge: 1.117 Danke erteilt: 778 827 Danksagungen in 345 Beiträgen erhalten	interresante Frage! hab da grad ein bißchen rumgeforscht, aber nix gefunden leider. Aber ich glaub da kann man vielleicht ein bißchen improvisieren denke ich. Könnte mir z.B folgendes vorstellen. Pilot: "request right turn by 30°, to avoid Thunderstorm area 20 miles ahead" oder so ähnlich ATC: "roger, turn right by 30°, advise able to continue on flight planned route" Hört sich jedenfalls gut an! __________________ Albert Einstein: "Das Problem zu erkennen ist wichtiger, als die Lösung zu erkennen, denn die genaue Darstellung des Problems führt zur Lösung."

2006-06-23, 14:30	#3 (permalink)
Wolfgang Hagel Registriert seit: 2005-05-15 Beiträge: 969 Danke erteilt: 41 415 Danksagungen in 149 Beiträgen erhalten	Hier haben Robin und Jan ein bisschen was dazu geschrieben: http://board.vacc-sag.org/34/15228/ __________________ Wolfgang Linksammlung

2006-06-23, 15:26	#4 (permalink)
Paul Holtkamp VACC-SAG Staff Registriert seit: 2006-02-27 Ort: EDDH Beiträge: 980 Danke erteilt: 990 876 Danksagungen in 337 Beiträgen erhalten	Also, im realen Leben (und da geht ja bekanntlich nicht immer alles genau nach Vorschrift) - habe ich bei Bremen Radar (Hamburg Arrival) Folgendes gehört: "Speedway 123 request right turn to avoid weather" "Speedway 123 roger, turn right 20 degrees" Geht so natürlich nur, weil der Lotse das Gewitter auf dem Radar hat... Was für die "Wishlist" bei VRC? Viele Grüße __________________ Paul Holtkamp Deputy EDWW

2006-06-23, 15:37	#5 (permalink)
Patrick Hrusa Registriert seit: 2004-05-27 Ort: LOWW Alter: 23 Beiträge: 2.235 Danke erteilt: 173 269 Danksagungen in 178 Beiträgen erhalten	Das Zauberwort ist "to avoid ...", damit geht dann schon alles. Viel mehr gibts da nicht. __________________ Who's next?

2006-06-23, 16:43	#7 (permalink)
Marc Riedel VACC-SAG Staff Registriert seit: 2002-08-07 Ort: Stuttgart, BaWü Beiträge: 7.205 Danke erteilt: 2.118 3.585 Danksagungen in 882 Beiträgen erhalten	Soviel ich weiß, ist es bei uns auch et anders G __________________ Grüßle... Marc Riedel Director vACC-SAG ATC & Mentor Frankfurt FIR "Ist ja nur ein Hobby" gilt bei mir als Ausrede nicht!

2006-06-23, 16:48	#8 (permalink)
Jürgen Sager Registriert seit: 2002-06-04 Ort: Hamburg Alter: 36 Beiträge: 891 Danke erteilt: 199 597 Danksagungen in 197 Beiträgen erhalten	Einen festen Satz gibt es dafür nicht. Häufig sagen die Piloten "request right turn by 20 degrees to avoid CB" und ähnliches. Requesten kann man eigentlich alles, auch wenn´s nicht in den Regeln steht __________________ Jürgen Sager VATSIM Supervisor Geändert von Jürgen Sager (2006-06-23 um 16:52 Uhr)

2006-06-23, 17:52	#10 (permalink)
Andreas Fuchs Registriert seit: 2002-05-29 Alter: 33 Beiträge: 7.384 Danke erteilt: 2.103 3.738 Danksagungen in 1.036 Beiträgen erhalten	...wobei es die Lotsen aber sehr schätzen, wenn sie vor der Abweichung darüber informiert werden. Zumindest kenne ich das so __________________ Wer Schreibfehler findet darf sie behalten! Gruss, Andreas VATSIM Supervisor

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