LOWW 07/06/06 -> Danke Alex Wemmer!

[Roland Ertl]

Wow, ganz schön was los heute abend in VIE.

Alex hast ja kaum Luft geholt gestern....

Meine UPS575 (LVL-D 767) war nach ASTUT am Weg nach NERDU und war etwas off-track. Ich habe mich auf LNAV verlassen, anstatt NERDU direkt mit HDG-SEL anzufliegen, was darin endete dass die UPS575 statt ein paar Gräder nach links einen Vollkreis rechts flog.
Obwohl du wirklich extrem busy warst ist dir das natürlich nicht entgangen und du hast mich auch gleich gefragt ob ich tatsächlich die NERDU34TRANS fliege.
Ich war kurz vor "Fertig" mit der Volldrehung als du mir das HDG 110 gegeben hast, und ich dachte du lotst mich nach NERDU um dann die angewiesene Transition fertig zu fliegen.
Sorry - war natürlich blöd von mir - selbstverständlich hätte ich auf 110 bleiben sollen. Kommt auch nichtmehr vor! Die letzte Anweisung gilt! Eh klar!
Ich hab dir den Abend sicher nicht einfacher gemacht, deshalb wollte ich mich hier auch öffentlich vor dir verbeugen und mich recht herzlich für dein tolles, professionelles ATC bedanken!

So, dann hätt ich auch gleich mal eine Frage...
Report established: Wann genau wollt ihr das hören?
Sobald ich das ILS-Signal empfange und mich noch einpendle, oder wenn der Flieger den Track erreicht hat und ich dem Pfad folge?

[Alex Wemmer]

Hi,

Danke für die Blumen!

@Established: Solltest du reporten, wenn du am LOC bist und den GS interceptest.

[Stefan Söllner]

"report established on ILS"
"report established on localizer"
"report established on glide path"
...

Sollte ATC schon genauer sagen

[Mark Foti]

"report established on glide path" = "report established on ILS"
(müsste auch glide slope heißen)

denn man darf erst mit dem Glide sinken wenn man auf'm Localizer established ist.

Und es gibt keinen Unterschied zwischen "established" und "fully established"!

Gruß,
Mark

[Frank Wigold]

Zitat von Mark Foti

"report established on glide path" = "report established on ILS"
(müsste auch glide slope heißen)

denn man darf erst mit dem Glide sinken wenn man auf'm Localizer established ist.

... alles schön und gut, die real in LOWW verwendete Phraseologie lautet beispielsweise wie folgt:

LOWW_APP: "AUA123, turn right heading 130, cleared ILS 16, report established."

Hier sollte in etwa klar sein, auf was sich das "report established" bezieht, wenn es im Zusammenhang mit der Clearance gegeben wird, das ILS (im eigentlichen ist zunächst der Localizer, dann der Glideslope gemeint) zu intercepten.

Der Report hört sich dann nach dem Einfangen des LOC (und gerne vor dem Intercepten des Glideslopes) in der Regel wie folgt an:

AUA123: "AUA123, established ILS 16."

Und die Antwort:

LOWW_APP: "AUA123, danke, contact TWR on 119.4 - servus."

Ein "descent with the glide approved" ist in LOWW von APP sehr selten und dann zu hören, wenn noch beim LOC-Intercept aufgrund eines short approach der G/S überschnitten werden würde, bevor der LOC established ist. Das passiert aber eigentlich nicht, da der Flieger in solchen Fällen vorher von APP für eine niedrigere Höhe freigeben wird.

Es mag sein, dass das anderswo anders gehandhabt wird.

Zitat von Mark Foti

Und es gibt keinen Unterschied zwischen "established" und "fully established"!

Hmmm. Das Thema gab es schonmal. Ich möchte hier mal auf die folgende Seite unseres EUD-Trainings-Departments (TD) hinweisen:
http://www.vateud-td.org/manual/atc/vectoring.asp

Dort ist unter anderem dieses Bild seit langer Zeit zu finden und steht für die allgemeine Ausbildung zur Verfügung:



Mark, ohne nun eine andere Meinung aufziehen zu wollen (ich bin da einfach wissbegieriger Schüler und würde gerne wissen, was nun gilt): Hier wird eindeutig zwischen "Established on Localizer" und "Full(y) established" unterschieden! Zusätzlich bin ich mir ziemlich sicher, die entsprechenden Phrasen im real life ATC bereits gehört zu haben.

Hier besteht also zumindestens ein gewisser Bedarf der Anpassung dessen, was bei uns Lehrmeinung ist und dem, was vom TD zur Lektüre angeboten wird.

[Wolfgang Hagel]

Zitat von Frank Wigold

Mark, ohne nun eine andere Meinung aufziehen zu wollen (ich bin da einfach wissbegieriger Schüler und würde gerne wissen, was nun gilt): Hier wird eindeutig zwischen "Established in Localizer" und "Full established" unterschieden!

Da hat Mark doch nichts anderes gesagt. established Localizer ist nur der Localizer. established ILS und und fully established ist beides wenn man auf dem Localizer und dem Glideslope ist

[Stefan Söllner]

"expect ILS approach rwy XX in use, glide path inoperative"

Bin ich nu "established on ILS" oder "established on localizer" ???

[Frank Helmschrott]

hmm Stefan... ILS Approach ohne Glide? Sag das mal den Innsbruckern *g*

nun wirds aber unsinnig hier

[Daniel Rösen]

@Stefan: weder noch, reif für ne Nachschulung.

Es gibt keinen ILS Approach ohne Glide. Das würde sich Localizer Approach nennen.

Gruß,
Daniel

[Frank Wigold]

Zitat von Wolfgang Hagel

Da hat Mark doch nichts anderes gesagt. established Localizer ist nur der Localizer. established ILS und und fully established ist beides wenn man auf dem Localizer und dem Glideslope ist

*KLICK*

... Danke Wolfgang, Du hast recht! Jetzt ist der Groschen, äh die 10 Cent-Münze, endlich mal bei mir gefallen.