CPT-Logs zur öffentlichen Einsicht [Last updated 28/08/2007] - Seite 3 - VACC-SAG Forum

Stefan Söllner · 2008-04-18, 19:10

Daniel, Du müsstest nochmals den Kommentar von Jürgen lesen. Ein Problem wurde nicht festgestellt. Es geht nicht gegen Freiwilligkeit oder gegen Transparenz, sondern um den Fakt, dass ein Außenstehender mit den heutigen Logs nichts mehr anfangen kann. Das spricht nicht gegen das TD, nicht gegen die Qualität der Prüfung, sondern beschreibt ausschließlich den Umstand, dass die Logs nicht mehr von "öffentlicher" Bedeutung sind.

BTW: Bzgl. Transparenz. Mich interessiert nicht im geringsten ob es eine 1 oder eine 5 war. Das Interesse besteht in der Beschreibung einer Aufgabe und Möglichkeiten wie man diese Aufgabe bewältigt hat, oder hätte bewältigen können. Problemlösungsstrategien halt.

Daniel Rösen · 2008-04-18, 23:48

Schon verstanden, und ich stimme dem allen ja auch grundsätzlich zu. Nur die Veröffentlichung hier in Frage zu stellen (ich habe das so verstanden im Sinne von "soll nicht mehr passieren, und bereits veröffentlichte seit den Grade-Sheets wieder entfernt werden") weil viele da keinen Sinn mehr drin sehen, finde ich fragwürdig. Prosa war wichtig (und gibts leider quasi nicht mehr) für den Lerneffekt für andere.

Wen<n Prüfling X jedoch sein Zeugnis veröffentlichen möchte, dann soll er/sie das doch einfach tun. Sinnlos ist das nicht, denn es zeigt wie das TD bewertet. Welche Kriterien existieren, wie verschiedene Leute abgeschnitten haben (ggfs. mit deren eigenen Schilderung in Kombination) etc...

Wenn ich in Bereich X schwach bin... was mache ich? Suche ich mir Leute die da in ihrem CPT selbst nur mittelprächtig abgeschnitten haben? Ich suche mir primär jemanden der da sehr gut war, um mir zu erklären, wie es "richtig geht". Dafür sind die Grade-Sheets recht wertvoll (zumindest wenn der Trafficlevel entsprechend war *G*).

Jürgens Aussage war: "Ich stelle daher den Sinn der Veröffentlichung in Frage, da es keinerlei Benefit für den Betrachter bringt." - und das sehe ich anders, insb. das unterschwellige "wir sollten nicht mehr veröffentlichen". Oder habe ich das falsch interpretiert?

Übrigens bezog sich meine Antwort primär auf den Vorschlag von Oliver: "im Grunde wäre es Sinnvoll, bei der Veröffentlichung Seite eins komplett rauszuwerfen." - irgendwie scheint es da eine Notenparanoia zu geben.

Leute... in allen möglichen Sporthobbies wird sich nach allen Regeln der Kunst gemessen, gewertet, platziert, aufgestiegen, abgestiegen, whatever... Und hier wird um Kleinigkeiten ein Bohei gemacht, den ich nicht mehr nachvollziehen kann...

Um es mit Stromberg zu sagen: einfach mal locker durch die Hose atmen. :-)

Marc Rod · 2008-04-18, 23:52

Die alten Logs haben mir auch besser gefallen. Der Informationsgehalt war sehr hoch. Ich als Pilot fand es interessant zu lesen, welche Probleme beim Controlen auf Seiten der ATC auftreten können. Eventuell konnte ich sogar Informationen für mich selber herauslesen, wie ich mich als Pilot noch besser verhalten kann. Mit den neuen Logs kann ich leider nichts mehr anfangen...

MfG

Oliver Grützmann · 2008-04-19, 03:17

Zitat:

Zitat von Daniel Rösen

Übrigens bezog sich meine Antwort primär auf den Vorschlag von Oliver: "im Grunde wäre es Sinnvoll, bei der Veröffentlichung Seite eins komplett rauszuwerfen." - irgendwie scheint es da eine Notenparanoia zu geben.

Ich glaube, Notenparanoia muss ich nicht haben mit meinen beiden CPTs. Ich habe mir beim Tower CPT einen groben Schnitzer (conditionlal clearance ohne visuellen Kontakt, 2x) geleistet, der aber durch die Prüfer als relativiert angesehen wurde (Gesamtleistung), und beim APP einen leichten (im Holding einen falschen QNH als "Kurvenflugfehler" eingeschätzt, da der QNH nur leicht von 1013 abwich und somit der conflict alert nur ab und an auftauchte). Und zu den Fehlern stehe ich auch.

Von daher trifft das im Zusammenhang mit meinem Post nicht zu.
Aber du hast durchaus Recht wenn du sagst, dass sich dadurch die Prüflinge Leute suchen können, die sich laut der Prüfung mit dem Aufgabenbereich auskennen, den die Prüflinge so vielleicht nicht sattelfest beherrschen.
Von daher: Gutes Argument, die Grade Sheets mit zu veröffentlichen

Zitat:

Mit den neuen Logs kann ich leider nichts mehr anfangen...

Marc, da gibt es nur eins: Setz dich mal ein paar Abende mit ASRC, VRC, Eurocope hin und schaue einfach nur zu (und höre zu). So siehst du auch die andere Seite und auch die Probleme, die auftauchen können.

Alex Cohrs · 2008-04-19, 10:32

Darf ich kurz Off-Topic fragen, obwohl es im Grunde höchst ontopic ist?

Zitat:

conditionlal clearance ohne visuellen Kontakt, 2x

War das bei der Lineup-Clearance ("behind departing... lineup and wait behind")? Das würde mich wirklich interessieren, weil ich da auch nie vorher eine Bestätigung des visuellen Kontaktes einhole - am Boden sollte man ja davon ausgehen können.

Wenn es hingegen um den VFR-Einflug in den Endanflug per Conditional Clearance geht - dann ist das natürlich eine andere Sache.

Alex

Daniel Rösen · 2008-04-19, 17:47

Zitat:

Zitat von Oliver Grützmann

Ich glaube, Notenparanoia muss ich nicht haben mit meinen beiden CPTs.

Nee, Du wohl eher nicht... ich meinte eher so generell. :-)

Oliver Grützmann · 2008-04-19, 18:56

Zitat:

Zitat von Daniel Rösen

Nee, Du wohl eher nicht... ich meinte eher so generell. :-)

Okay, hatte das irgendwie auf mich bezogen

Oliver Grützmann · 2008-04-21, 23:15

Zitat:

Zitat von Alex Cohrs

Darf ich kurz Off-Topic fragen, obwohl es im Grunde höchst ontopic ist?

War das bei der Lineup-Clearance ("behind departing... lineup and wait behind")? Das würde mich wirklich interessieren, weil ich da auch nie vorher eine Bestätigung des visuellen Kontaktes einhole - am Boden sollte man ja davon ausgehen können.

Wenn es hingegen um den VFR-Einflug in den Endanflug per Conditional Clearance geht - dann ist das natürlich eine andere Sache.

Alex

Line up behind landing. Und da muss das zwingend sein. Bei line up behind departing vom gleichen holding point mache ich es auch nicht. Sooo klein ist ja ne Boeing jetzt nicht

Alex Cohrs · 2008-04-22, 11:22

Ah, alles klar - vielen Dank für die Aufklärung!

Thomas Purbs · 2008-04-22, 11:32

Zitat:

Zitat von Oliver Grützmann

Line up behind landing. Und da muss das zwingend sein. Bei line up behind departing vom gleichen holding point mache ich es auch nicht. Sooo klein ist ja ne Boeing jetzt nicht

Du vergisst aber, dass da auch eine 747 hinter einer Cessna in den Lineup gehen könnte - Matsch!

2008-04-18, 23:48	#22 (permalink)
Daniel Rösen Registriert seit: 2005-08-30 Ort: Köln Beiträge: 4.154 Danke erteilt: 1.643 2.098 Danksagungen in 775 Beiträgen erhalten	Schon verstanden, und ich stimme dem allen ja auch grundsätzlich zu. Nur die Veröffentlichung hier in Frage zu stellen (ich habe das so verstanden im Sinne von "soll nicht mehr passieren, und bereits veröffentlichte seit den Grade-Sheets wieder entfernt werden") weil viele da keinen Sinn mehr drin sehen, finde ich fragwürdig. Prosa war wichtig (und gibts leider quasi nicht mehr) für den Lerneffekt für andere. Wen<n Prüfling X jedoch sein Zeugnis veröffentlichen möchte, dann soll er/sie das doch einfach tun. Sinnlos ist das nicht, denn es zeigt wie das TD bewertet. Welche Kriterien existieren, wie verschiedene Leute abgeschnitten haben (ggfs. mit deren eigenen Schilderung in Kombination) etc... Wenn ich in Bereich X schwach bin... was mache ich? Suche ich mir Leute die da in ihrem CPT selbst nur mittelprächtig abgeschnitten haben? Ich suche mir primär jemanden der da sehr gut war, um mir zu erklären, wie es "richtig geht". Dafür sind die Grade-Sheets recht wertvoll (zumindest wenn der Trafficlevel entsprechend war G). Jürgens Aussage war: "Ich stelle daher den Sinn der Veröffentlichung in Frage, da es keinerlei Benefit für den Betrachter bringt." - und das sehe ich anders, insb. das unterschwellige "wir sollten nicht mehr veröffentlichen". Oder habe ich das falsch interpretiert? Übrigens bezog sich meine Antwort primär auf den Vorschlag von Oliver: "im Grunde wäre es Sinnvoll, bei der Veröffentlichung Seite eins komplett rauszuwerfen." - irgendwie scheint es da eine Notenparanoia zu geben. Leute... in allen möglichen Sporthobbies wird sich nach allen Regeln der Kunst gemessen, gewertet, platziert, aufgestiegen, abgestiegen, whatever... Und hier wird um Kleinigkeiten ein Bohei gemacht, den ich nicht mehr nachvollziehen kann... Um es mit Stromberg zu sagen: einfach mal locker durch die Hose atmen. :-) __________________ Hocherfreut, Statler Leadership is action, not position. -- Donald H. McGannon How to ride a dead horse: http://www.bpic.co.uk/articles/deadhorse.htm

2008-04-18, 23:52	#23 (permalink)
Marc Rod Registriert seit: 2007-05-28 Ort: Hessen Beiträge: 1.021 Danke erteilt: 150 330 Danksagungen in 205 Beiträgen erhalten	Die alten Logs haben mir auch besser gefallen. Der Informationsgehalt war sehr hoch. Ich als Pilot fand es interessant zu lesen, welche Probleme beim Controlen auf Seiten der ATC auftreten können. Eventuell konnte ich sogar Informationen für mich selber herauslesen, wie ich mich als Pilot noch besser verhalten kann. Mit den neuen Logs kann ich leider nichts mehr anfangen... MfG __________________ FSX failed...\| back to the roots // vorerst: D-IABA Piper PA-31T IIXL 620 Cheyenne

2008-04-22, 11:22	#29 (permalink)
Alex Cohrs Registriert seit: 2005-03-30 Ort: EDDH Alter: 33 Beiträge: 1.535 Danke erteilt: 283 402 Danksagungen in 197 Beiträgen erhalten	Ah, alles klar - vielen Dank für die Aufklärung! __________________

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2008-04-18, 19:10	#21 (permalink)
Stefan Söllner Registriert seit: 2002-06-03 Alter: 34 Beiträge: 3.113 Danke erteilt: 315 572 Danksagungen in 229 Beiträgen erhalten	Daniel, Du müsstest nochmals den Kommentar von Jürgen lesen. Ein Problem wurde nicht festgestellt. Es geht nicht gegen Freiwilligkeit oder gegen Transparenz, sondern um den Fakt, dass ein Außenstehender mit den heutigen Logs nichts mehr anfangen kann. Das spricht nicht gegen das TD, nicht gegen die Qualität der Prüfung, sondern beschreibt ausschließlich den Umstand, dass die Logs nicht mehr von "öffentlicher" Bedeutung sind. BTW: Bzgl. Transparenz. Mich interessiert nicht im geringsten ob es eine 1 oder eine 5 war. Das Interesse besteht in der Beschreibung einer Aufgabe und Möglichkeiten wie man diese Aufgabe bewältigt hat, oder hätte bewältigen können. Problemlösungsstrategien halt.