AIRAC-File für StandardGPS FS2004 (FS9) - Seite 2 - VACC-SAG Forum

Michael Stegmüller · 2008-09-12, 15:15

Zitat:

Zitat von Arne Hunsdiek

Hier der Thread von Graham im Vatsim Forum:
http://forums.vatsim.net/viewtopic.php?t=18493

richtig!

Ich habe das hier gepostet, da anscheinend immer wieder Piloten unterwegs sind, die die Routen nicht haben oder kennen, und das sollte eine Hilfe für alle Piloten sein, damit diese auch mal auf nen aktuellen Stand kommen. Gerade für welche, die sich nicht immer die aktuellen Daten kaufen können. (bei z.B. ALG, ALG2 oder TG).
Auch wird meines Erachtens zu wenig im eigentlichen VATSIM Forum gestöbert oder gelesen.

Arne Hunsdiek · 2008-09-12, 15:25

Zitat:

Zitat von Andreas Fuchs

Das ist die Frage....woher hat Graham die Daten? Darf er das so einfach weitergeben?

Gerade nochmal den Thread von Graham durchsucht, es sieht sehr nach NAVDATA aus. Ob da jetzt eine Genehmigung - wenn es wirklich NAVDATA ist - vorliegt oder nicht, entzieht sich meines Wissens.

Gottfried Reder · 2008-09-12, 15:43

Zitat:

Zitat von Arne Hunsdiek

... es sieht sehr nach NAVDATA aus. Ob da jetzt eine Genehmigung - wenn es wirklich NAVDATA ist - vorliegt oder nicht, entzieht sich meines Wissens.

Kann ich mir schwer vorstellen, dass Navigraph die kostenlose Weitergabe erlaubt. Eine weitere Quelle könnte FSBuild von Ernie Alston sein, dieser hat (noch) Zugang zu Real World Daten. Er rechnet aber damit dass diese seine Quelle über kurz oder lang ebenfalls versiegen wird ...

So oder so, Graham wird irgendwann die Karten auf den Tisch legen müssen ...

Michael Stegmüller · 2008-09-12, 15:56

Zitat:

Zitat von Arne Hunsdiek

Gerade nochmal den Thread von Graham durchsucht, es sieht sehr nach NAVDATA aus. Ob da jetzt eine Genehmigung - wenn es wirklich NAVDATA ist - vorliegt oder nicht, entzieht sich meines Wissens.

Zitat:

Zitat von Gottfried Reder

Kann ich mir schwer vorstellen, dass Navigraph die kostenlose Weitergabe erlaubt. Eine weitere Quelle könnte FSBuild von Ernie Alston sein, dieser hat (noch) Zugang zu Real World Daten. Er rechnet aber damit dass diese seine Quelle über kurz oder lang ebenfalls versiegen wird ...

So oder so, Graham wird irgendwann die Karten auf den Tisch legen müssen ...

Irgendwie verstehe ich Euch nicht so ganz.

Wen interessiert es denn ? Er postet FREE ganz offiziell also was soll das ganze hickhack ?
Es gibt wie wir alle wissen unterschiedliche Quellen wo man Daten beziehen kann.
Auch ich arbeite zum Teil mit Realworld-Daten, doch ich beziehe diese nicht von NAVDATA.
Auch habe ich meine eigene DB erstellt und ich entscheide für Exporte aus meiner DB somit doch selbst ob diese FREE sind oder unter Copyright liegen, da meine Gedankenstruktur(geistiges Eigentum) in der DB liegt.

Marcel Schock · 2008-09-12, 16:21

Zitat:

Wen interessiert es denn ? Er postet FREE ganz offiziell also was soll das ganze hickhack

Ich kann auch eine DVD im Netz hochladen und dann offiziell dranschreiben: Kostenlos zum Download!

Andreas Fuchs · 2008-09-12, 16:24

Sorry, Michael, inkorrekt. Das ist inkorrekt und das weisst Du ganz genau. Die Quelldaten sind urheberrechtlich und vor Weitergabe geschützt, sobald man dafür zahlen muss. Bei Navigraph ist das der Fall und wir (SAG) und andere Programmierer haben einfach Glück, dass Navigraph sehr wohlwollend mit den Daten umgeht. So darf SAUSE diese Daten als Sectorfile weiterverbreiten, das ist aber nicht selbstverständlich! Und nur weil Du ein Komma versetzt hast, heisst das noch lange nicht, dass dies nun Dein geistiges Eigentum ist. Das mag in Afrika so sein, aber leider nicht in Deutschland. Strenggenommen könnte im Falle einer "Raubkopie" hier eine Abmahnung beim Forumbetreiber eingehen! Findest Du das in Ordnung?

Und noch eine Frage: Wenn ich nun Dein ESE-File der Schweiz nehme und ein paar Kommentare ändere, ist die Datei und der Inhalt dann mein "geistiges Eigentum"? Deiner Definition nach schon. Also mache ich das nun so und schreibe einfach meinen Namen rein.

Michael Stegmüller · 2008-09-12, 16:29

1.
wenn du Daten manuell aus den Dokumenten welche man im Netz findet einfügst ist das deine eigene Arbeit.
2.
wenn du dann eine eigene Datenbank aus den Daten machst ist das deine
3.
wenn du dann aus dieser Datenbank exporte machst und dies nachweisen kannst ist das dein geistiges Eigentum und Du entscheidest selbst was damit geschieht

@Marcel: das ist nicht so gut was Du da gepostet hast. Das unterstütze ich nämlich auch nicht. Du hast mit dem Teilzitat etwas herausgelesen, was in der Gesamtheit des Posts nicht so dargestellt ist.

P.S.: Eine Bitte an die Administratoren/Moderatoren: Die Diskussion um Daten bitte hier heraussplitten und einen neuen Thread erstellen, da das ganze sonst verfälscht wird. Der Post ist als Unterstützung gedacht und nicht als Diskussion über das Thema!

Ralf Krings · 2008-09-12, 17:02

Hallo,

mal ne blöde Frage: werden mit der Airac.bgl auch die veralteten ILS Frequenzen automatisch geändert?
Dann wärs auch meins

Arne Hunsdiek · 2008-09-12, 17:24

Zitat:

Zitat von Michael Stegmüller

[..]
Wen interessiert es denn ? Er postet FREE ganz offiziell also was soll das ganze hickhack ?
[..]

Es interessiert mich nunmal wo seine Daten herkommen, da ich ehrlich gesagt keine Lust habe an irgendwelchen womöglichen illegalen Machenschaften beteiligt zu sein - "Unwissenheit schützt vor Strafe nicht"! Und die Indizien auf Seite 1 seines Postings sprechen nun mal für sich.

Und solang nicht klar ist, woher diese Daten bezogen werden würde ich das Ganze mit Vorsicht genießen. Ich warte jetzt erstmal auf Grahams Antwort.

Michael Stegmüller · 2008-09-12, 17:27

@ Arne:

Ich glaube daß er ne eigene DB gebastelt hat.

Siehe folgendes Zitat von seiner Page:

Zitat:

Additional Items Added to AIRAC
For full list of country fixes - see FILE CONTENTS.
RNAV Approach Fixes:- EHAM, EDDI, EDDF (from SID/STAR plates) (modifed 19/07/07)
Middle East Countries Now Added (20/06/07)
South America Added (17/07/07)
U.S. Fixes now under correct US ICAO codes (18/07/07)
Central America Added (19/07/07)
Ecuador Fixes Added (Notam 07/07) 22/07/07 (Thanks to Jose Nicolas Larenas )
ARTAM, BIVAM, DAKAB, ASDEL, ASOSI, DAKOL
Additional Fixes added to Brazil, Chile & Equador (Thanks to Jose Nicolas Larenas )(06/08/07)
Canada CZ updated with AIRAC 08/07 (Thanks to Bruno Cote ) (12/09/2007)
Ecuador SE Fixes updated with AIRAC 09/07 (18/09/2007) (Thanks to Jose Nicolas Larenas )
Major Update to include rest of the world released ( 22/10/2007)

Major Update:- New file from AIRAC 03/08 (including SID/STAR fixes for EDDH, EDDF , KJFK, EHAM, KBOS, KLAS,LOWI)
Note some other airports may not need additional files but if they do Get Alberto Molteni's Facility Editor from AVSIM.

SID / STAR fixes added for KLAX 24/07/08

Major Update:- New file from AIRAC 09/08 (effective 1st September 2008)

Außerdem spricht er auch immer vom "Facility Editor"

EDIT: bis alles geklärt ist nehme ich die Datei wieder runter und verweise nur auf das VATSIM-Forum

2008-09-12, 16:24	#16 (permalink)
Andreas Fuchs Registriert seit: 2002-05-29 Alter: 33 Beiträge: 7.384 Danke erteilt: 2.103 3.738 Danksagungen in 1.036 Beiträgen erhalten	Sorry, Michael, inkorrekt. Das ist inkorrekt und das weisst Du ganz genau. Die Quelldaten sind urheberrechtlich und vor Weitergabe geschützt, sobald man dafür zahlen muss. Bei Navigraph ist das der Fall und wir (SAG) und andere Programmierer haben einfach Glück, dass Navigraph sehr wohlwollend mit den Daten umgeht. So darf SAUSE diese Daten als Sectorfile weiterverbreiten, das ist aber nicht selbstverständlich! Und nur weil Du ein Komma versetzt hast, heisst das noch lange nicht, dass dies nun Dein geistiges Eigentum ist. Das mag in Afrika so sein, aber leider nicht in Deutschland. Strenggenommen könnte im Falle einer "Raubkopie" hier eine Abmahnung beim Forumbetreiber eingehen! Findest Du das in Ordnung? Und noch eine Frage: Wenn ich nun Dein ESE-File der Schweiz nehme und ein paar Kommentare ändere, ist die Datei und der Inhalt dann mein "geistiges Eigentum"? Deiner Definition nach schon. Also mache ich das nun so und schreibe einfach meinen Namen rein. __________________ Wer Schreibfehler findet darf sie behalten! Gruss, Andreas VATSIM Supervisor

2008-09-12, 16:29	#17 (permalink)
Michael Stegmüller Registriert seit: 2008-03-02 Alter: 38 Beiträge: 211 Danke erteilt: 433 136 Danksagungen in 60 Beiträgen erhalten	1. wenn du Daten manuell aus den Dokumenten welche man im Netz findet einfügst ist das deine eigene Arbeit. 2. wenn du dann eine eigene Datenbank aus den Daten machst ist das deine 3. wenn du dann aus dieser Datenbank exporte machst und dies nachweisen kannst ist das dein geistiges Eigentum und Du entscheidest selbst was damit geschieht @Marcel: das ist nicht so gut was Du da gepostet hast. Das unterstütze ich nämlich auch nicht. Du hast mit dem Teilzitat etwas herausgelesen, was in der Gesamtheit des Posts nicht so dargestellt ist. P.S.: Eine Bitte an die Administratoren/Moderatoren: Die Diskussion um Daten bitte hier heraussplitten und einen neuen Thread erstellen, da das ganze sonst verfälscht wird. Der Post ist als Unterstützung gedacht und nicht als Diskussion über das Thema! __________________ Gruß Michael EuroScope Beta Tester / LSAS & DTTC - ES-Filescreator Geändert von Michael Stegmüller (2008-09-12 um 17:20 Uhr)

2008-09-12, 17:02	#18 (permalink)
Ralf Krings Registriert seit: 2007-10-25 Ort: Düren Alter: 40 Beiträge: 237 Danke erteilt: 116 119 Danksagungen in 73 Beiträgen erhalten	Hallo, mal ne blöde Frage: werden mit der Airac.bgl auch die veralteten ILS Frequenzen automatisch geändert? Dann wärs auch meins __________________ Happy Landings - Ralf Hasta la VISTA

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