8.33 kHz

[Mark Foti]

Hallo zusammen,

in der realen Fliegerei (> FL195 in D) benutzt man Frequenzen mit einem Spacing von 8.33 kHz um die Kapazität des Airbands zu erhöhen. Wenn ich mir jetzt die Frequenzen (auf kHz gerundet) anschaue, so sehe ich z.B. 118.400, 118.408, 118.417, 118.433, 118.441 und 118.450. Dabei habe ich gelesen, dass es auch möglich sein soll, mit einem Empfänger mit einem Spacing von 5 kHz alle Frequenzen zu erreichen - wie ist das dann bei 118.408? Ist es mit 8.33 kHz etwas gefuscht sodass die Freqs eigentlich Vielfache von 5 kHz sind mit einem Mindestabstand von 8.33 kHz? Also 118.400, 118.410, 118.420, 118.430, 118.440 und 118.450? Das würde aber einem 10 kHz Spacing entsprechen?!

Wie sind die Empfänger im Cockpit mittlerweile? In 5 kHz tune-bar?

[Andreas Fuchs]

Hmm, keine Ahnung. Bei uns tippen wir die Frequenz einfach über das Keypad ein.

[Oliver Grützmann]

Empfangen dürfte gehen, nur die Qualität ist die Frage. Gepfuscht sind sie nicht, es ist schon ein 8,33 kHz Raster.

Vielleicht interessant: Gesprochen werden sie aber auf 0 bzw. 5.

[Thilo Berger]

Flugzeuge die in die Höhen wollen, müssen entsprechende 8.33-taugliche Geräte dabeihaben. Wenn nicht muß es im Flugplan vermerkt werden und sie laufen Gefahr, in entsprechende Sektoren nicht einfliegen zu können.
Guckst du hier:
http://www.eurocontrol.be/vhf833/pub.../homepage.html

edit: hier ist das wichtigste zusammengefasst:
http://www.eurocontrol.be/vhf833/gal...hz-Jan2007.pdf

[Andreas Fuchs]

Hi Thilo,

ich glaube, dass der Mark das weiss. Es ging nur darum, welche Kanäle man theoretisch eindrehen könnte, aber praktisch nur eindrehen kann.

[Mark Foti]

Erstmal danke an alle die geantwortet haben.

Nach ein wenig Recherchieren und Programmieren mein Wissensstand: zwischen zwei 25kHz Kanälen werden drei 8.33 kHz Kanäle "untergeschoben". Fängt man z.B. bei 118 MHz an, was einem 25 kHz Kanal entspricht, dann sind die darauffolgenden Frequenzen (in MHz) 118.005, 118.010, 118.015 und dann wieder ein 25 kHz Kanal 118.025. (Danach gehts mit 118.030, 118.035, 118.040 und 118.050 weiter). Dabei werden die 8.33 kHz Frequenzen auf 5 kHz gerundet. Somit wird man die Frequenzen auch mit einem Empfänger mit einem 5 kHz Raster empfangen können.

Kann jemand diese Aufreihung der Frequenzen bestätigen?

[Dimitris Arvanitis]

Hallo Mark!

Nein, nicht ganz richtig. Die Frequenzen werden nur in der Schreibweise gerundet, es sind aber tatsächliche 8,33-Frequenzen. Wenn wir die von dir genannten Frequenzen betrachten, dann werden die folgendermaßen geschrieben, gesprochen und ins Funkgerät eingegeben:

118,005
118,010
118,015

Tatsächlich entsprechen dieser Schreibweise aber folgenden Frequenzen:

118,0
118,00833
118,01667

Die nächste Frequenz wäre dann 118,030, was 118,025 entsprechen würde, dann 118,035, was 118,03333 entsprechen würde und so weiter.

Wie man sehen kann, ist jede 25-Frequenz gleichzeitig auch eine 8,33-Frequenz. Der Grund, warum man trotzdem 118,005 eindreht und nicht 118,0, obwohl tatsächlich beides die selbe Frequenz ist, ist, dass bei 118,005 der Transceiver den 8,33-Kanalabstand benutzt und nicht die Kanäle daneben stört. Würde man die Frequenz als 25-Frequenz eindrehen, würden wohl die benachbarten Kanäle (118,010/118,00833) gestört werden.

[Mark Foti]

Vielen Dank, Dimitris!
Noch eine Kleinigkeit:
Die 8.33 kHz - sind das wirklich 8,33 kHz also 8330 Hz oder genau genommen 8333.3333333333333333333333333... Hz? Müsste ja letzteres sein denn 8.3p = 25/3 (p = periode)

[Joseph Pochobradsky]

Hallo Dimitris

Zitat von Dimitris Arvanitis

Wie man sehen kann, ist jede 25-Frequenz gleichzeitig auch eine 8,33-Frequenz. Der Grund, warum man trotzdem 118,005 eindreht und nicht 118,0, obwohl tatsächlich beides die selbe Frequenz ist, ist, dass bei 118,005 der Transceiver den 8,33-Kanalabstand benutzt und nicht die Kanäle daneben stört. Würde man die Frequenz als 25-Frequenz eindrehen, würden wohl die benachbarten Kanäle (118,010/118,00833) gestört werden.

Das verstehe ich jetzt nicht ganz, es gibt ja auch enroute trotz 8,33khz Raster noch genug 25khz Frequenzen im Betrieb... Zb. 131.35, 132.95, 133.8 in LOVV. Laut deiner Formel müsste man dann ja 131.355 statt 131.350 einstellen im Cockpit.
Ist es wirklich so, dass man am schlauen COM Kasterl zb. 131.010 eindreht, das Signal aber physisch vom Flieger auf einer Frequenz von 131.083p Mhz abgestrahlt wird?

[Mark Foti]

So wie ich es verstehe:

Das COM Gerät differenziert zwischen 8.33 kHz und 25 kHz Kanälen. Muss man eine Funkstelle mit einem 25 kHz Kanal rufen (z.B. 131.350) so dreht man auch diese Frequenz im COM Gerät ein. Dann weiß das COM Gerät, dass auch ein 25 kHz Kanal gewählt wurde und sendet eben auf diesem Kanal mit einem breiterem Frequenzband damit auch Empfänger was hören, die nur 25kHz Kanäle empfangen können. Die benachbarten 8.33 kHz Kanäle sind dann nicht benutzbar, da sie ggf. gestört werden.

Soll man jetzt aber eine 8.33 kHz Freq. wählen, muss in Deinem Beispiel 131.355 gesetzt werden. Das ist dann zwar die identische Frequenz wie 131.350, aber das COM Gerät weiß, dass es sich um eine 8.33 Freq handelt und sendet "schmaler" sodass die benachbarten 8.33 kHz Kanäle nicht gestört werden.

Ist es wirklich so, dass man am schlauen COM Kasterl zb. 131.010 eindreht, das Signal aber physisch vom Flieger auf einer Frequenz von 131.083p Mhz abgestrahlt wird?

Wenn ich es richtig verstanden habe, ja!