YSSY Departures - VACC-SAG Forum

Paul-Philipp Neumann · 2008-07-17, 19:19

Guten Abend, ich habe mal wieder eine Frage zu Charts, sorry. Ich möchte von Sydney nach Neuseeland fliegen, erster Punkt meiner Route ist SY. Ich wähle also die SYDNEY2 Departure (Chart hier). Wie bekomme ich die Initial Climb Altitude, wenn diese nicht im Chart steht? Solange ein Controller online ist, wird er mir diese sicher mitteilen, aber was mache ich sonst? Frage klingt vielleicht doof, da ich ja einfach durchsteigen könnte auf die Reiseflughöhe, mir wär es aber wichtig, da ich ja ab und an auch Flugberichte schreibe.

Vielen Dank im Vorraus...

Michael Krause · 2008-07-18, 04:18

Moin!

Wenn du in den Charts nichts findest (auch auf evt Textseiten), dann wird dort wohl generell der initial climb vom ATC vergeben. Dann hast du eigentlich ausser z.B. die Lotsen in Sydney anzuschreiben recht wenig Auswahl wenn das in deinen Bericht rein soll. Effektiv ohne ATC geht's dann halt direkt rauf auf Cruise, wie du schon geschrieben hast.

Gruß
Micha

Paul-Philipp Neumann · 2008-07-19, 17:46

Vielen Dank für diese Antwort. Allerdings hat sich bei meinen Flugplanungen noch eine weitere Frage aufgetan. Wie werden An- und Abflüge auf einer Piste in entgegengesetzte Richtungen koordiniert? In der aktuellen ATIS (SY_APP ist online) steht zum Beispiel die 16R für Departures und die 34L für Arrivals. Wie funktioniert das?

Marcel Schock · 2008-07-19, 18:10

Wenn er das so macht, wird er es auch koordinieren können ( müssen ) Vielleicht ist der Andrang auf den Flughafen nicht so groß, das sich die Flieger gegenseitig gefährden können? Ich weiß es nicht, aber Du kannst ihn ja selber fragen wenn er online ist

Michael Krause · 2008-07-19, 18:45

Servus,

Das läuft dort sicher auch nicht viel anders als z.B. in Salzburg oder in Innsbruck, wo man auf Grund der geografischen Situation nur von einer Seite "ordentlich" anfliegen kann. Je nach Situation muss da einfach dann einiges mehr an Spacing eingehalten werden um die Kapazität nicht zu sehr einzuschränken. Ist aber auch an einigen anderen Plätzen, z.B. Nürnberg, üblich in den Schwachlastzeiten die Piste nach Bedarf für einzelne Maschinen zu wechseln - spart teils doch erheblich Zeit und Sprit und wenn sonst keiner darunter leiden muss ist das ne feine Sache.

Gruß
Micha

Paul-Philipp Neumann · 2008-07-19, 19:08

Zitat:

Zitat von Marcel Schock

Wenn er das so macht, wird er es auch koordinieren können ( müssen ) Vielleicht ist der Andrang auf den Flughafen nicht so groß, das sich die Flieger gegenseitig gefährden können? Ich weiß es nicht, aber Du kannst ihn ja selber fragen wenn er online ist

Die Prozedur ist nicht abhängig vom Controller, sondern scheint in Sydney so üblich zu sein:

http://www.airservicesaustralia.com/...SYNA01-104.pdf

Norbert Pflug · 2008-07-19, 19:11

Servus,

also ich flieg da unten schon mal öfters auch mit ATC (und auch ohne) und da ist der "initial climb as "SY raus" meisten 7000 ft... Wenn Du nun von SY nach NZxx fliegen willst dann sieht die Sydney2 (Radar DEP) eigentlich nur vor, das du ab 800ft (Jet Aircraft) dich auf deinen "assigned heading" begeben darfst, was z.b. bei nicht-vorhanden sein von ATC schon dein erster Wegpunkt am Weg nach N.Z. sein kann... Kann aber schon mal vorkommen, das wenn du mit ATC fliegst dich zuerst auf dem Track 155° in die Höhe begiebts und nach dem Hand-off vom TWR zum APP Du meistens ein "cancel the SID, proceed direct xxxxx" zu hören bekommst.

Warum die 16R und 34L gleichzeitig in Betrieb ist relativ eindeutig: Das ist nur während der "Curfew operation" und damit werden landende Flugzeuge rund um die Anwohner "gelots" und die abfliegenden dürfen von der 16R auf dem Track 155° gleich mal übers Wasser rausfliegen und sich von der bewohnten Umgebung fern halten.

Hoffe das hilft

Maximilian Gröber · 2008-07-23, 18:20

Macht ATC in Sydney eigentlich auch schon die "neuen" PRM-Prozeduren? Wäre doch mal ganz interessant, das in VATSIM zu erleben, zumal ich eigentlich sehr gerne da unten rumfliege...

Steve Feigenwinter · 2008-07-24, 11:36

PRM ist so eine Sache...
Zum einen sind schätzungsweise >90% nicht mit PRM und den besonderen Verfahren von PRM vertraut, und was dazu kommt, dass es wohl online nicht sehr spassig ist einen PRM-Controller zu machen (Ob es überhaupt zulässig ist gem. Vatsim Regeln entzieht sich meiner Kentniss).

Variante 2: Cheap-PRM - nur das fliegen was auf den Karten ist, ohne wirklich was von PRM durchzuführen (2nd Frequency, PRM Controller, etc.)

Gian-Marco Nacht · 2008-07-24, 12:05

Kann mir jemand erklären wieso dass PRM sicherer ist? Und ist dann das wie ein PAR Anflug?

Habe keine klaren Informationen gefunden. Nur, dass es für parallel approaches sicherer sein soll.

Danke für die Erklärung!

2008-07-17, 19:19	#1 (permalink)
Paul-Philipp Neumann Registriert seit: 2006-02-26 Ort: Hann. Münden Alter: 21 Beiträge: 679 Danke erteilt: 329 314 Danksagungen in 178 Beiträgen erhalten	YSSY Departures Guten Abend, ich habe mal wieder eine Frage zu Charts, sorry. Ich möchte von Sydney nach Neuseeland fliegen, erster Punkt meiner Route ist SY. Ich wähle also die SYDNEY2 Departure (Chart hier). Wie bekomme ich die Initial Climb Altitude, wenn diese nicht im Chart steht? Solange ein Controller online ist, wird er mir diese sicher mitteilen, aber was mache ich sonst? Frage klingt vielleicht doof, da ich ja einfach durchsteigen könnte auf die Reiseflughöhe, mir wär es aber wichtig, da ich ja ab und an auch Flugberichte schreibe. Vielen Dank im Vorraus... __________________ Pilot und Controller der Berlin FIR. Und Berlin lebt doch noch... Schöne Grüße aus Berlin!

2008-07-18, 04:18	#2 (permalink)
Michael Krause Registriert seit: 2002-06-03 Ort: Rohrau, NÖ Alter: 30 Beiträge: 5.955 Danke erteilt: 1.010 1.651 Danksagungen in 614 Beiträgen erhalten	Moin! Wenn du in den Charts nichts findest (auch auf evt Textseiten), dann wird dort wohl generell der initial climb vom ATC vergeben. Dann hast du eigentlich ausser z.B. die Lotsen in Sydney anzuschreiben recht wenig Auswahl wenn das in deinen Bericht rein soll. Effektiv ohne ATC geht's dann halt direkt rauf auf Cruise, wie du schon geschrieben hast. Gruß Micha __________________ "Es geht nicht darum, Fässer zu füllen, sondern Fackeln anzuzünden."

2008-07-19, 17:46	#3 (permalink)
Paul-Philipp Neumann Registriert seit: 2006-02-26 Ort: Hann. Münden Alter: 21 Beiträge: 679 Danke erteilt: 329 314 Danksagungen in 178 Beiträgen erhalten	Vielen Dank für diese Antwort. Allerdings hat sich bei meinen Flugplanungen noch eine weitere Frage aufgetan. Wie werden An- und Abflüge auf einer Piste in entgegengesetzte Richtungen koordiniert? In der aktuellen ATIS (SY_APP ist online) steht zum Beispiel die 16R für Departures und die 34L für Arrivals. Wie funktioniert das? __________________ Pilot und Controller der Berlin FIR. Und Berlin lebt doch noch... Schöne Grüße aus Berlin!

2008-07-19, 18:10	#4 (permalink)
Marcel Schock Registriert seit: 2005-09-03 Ort: Nähe Dortmund Alter: 19 Beiträge: 3.642 Danke erteilt: 730 931 Danksagungen in 403 Beiträgen erhalten	Wenn er das so macht, wird er es auch koordinieren können ( müssen ) Vielleicht ist der Andrang auf den Flughafen nicht so groß, das sich die Flieger gegenseitig gefährden können? Ich weiß es nicht, aber Du kannst ihn ja selber fragen wenn er online ist __________________

2008-07-19, 18:45	#5 (permalink)
Michael Krause Registriert seit: 2002-06-03 Ort: Rohrau, NÖ Alter: 30 Beiträge: 5.955 Danke erteilt: 1.010 1.651 Danksagungen in 614 Beiträgen erhalten	Servus, Das läuft dort sicher auch nicht viel anders als z.B. in Salzburg oder in Innsbruck, wo man auf Grund der geografischen Situation nur von einer Seite "ordentlich" anfliegen kann. Je nach Situation muss da einfach dann einiges mehr an Spacing eingehalten werden um die Kapazität nicht zu sehr einzuschränken. Ist aber auch an einigen anderen Plätzen, z.B. Nürnberg, üblich in den Schwachlastzeiten die Piste nach Bedarf für einzelne Maschinen zu wechseln - spart teils doch erheblich Zeit und Sprit und wenn sonst keiner darunter leiden muss ist das ne feine Sache. Gruß Micha __________________ "Es geht nicht darum, Fässer zu füllen, sondern Fackeln anzuzünden."

2008-07-19, 19:11	#7 (permalink)
Norbert Pflug vorübergehend gesperrt Registriert seit: 2004-06-03 Beiträge: 1.003 Danke erteilt: 699 389 Danksagungen in 162 Beiträgen erhalten	Servus, also ich flieg da unten schon mal öfters auch mit ATC (und auch ohne) und da ist der "initial climb as "SY raus" meisten 7000 ft... Wenn Du nun von SY nach NZxx fliegen willst dann sieht die Sydney2 (Radar DEP) eigentlich nur vor, das du ab 800ft (Jet Aircraft) dich auf deinen "assigned heading" begeben darfst, was z.b. bei nicht-vorhanden sein von ATC schon dein erster Wegpunkt am Weg nach N.Z. sein kann... Kann aber schon mal vorkommen, das wenn du mit ATC fliegst dich zuerst auf dem Track 155° in die Höhe begiebts und nach dem Hand-off vom TWR zum APP Du meistens ein "cancel the SID, proceed direct xxxxx" zu hören bekommst. Warum die 16R und 34L gleichzeitig in Betrieb ist relativ eindeutig: Das ist nur während der "Curfew operation" und damit werden landende Flugzeuge rund um die Anwohner "gelots" und die abfliegenden dürfen von der 16R auf dem Track 155° gleich mal übers Wasser rausfliegen und sich von der bewohnten Umgebung fern halten. Hoffe das hilft

2008-07-23, 18:20	#8 (permalink)
Maximilian Gröber Registriert seit: 2006-01-09 Beiträge: 438 Danke erteilt: 29 62 Danksagungen in 56 Beiträgen erhalten	Macht ATC in Sydney eigentlich auch schon die "neuen" PRM-Prozeduren? Wäre doch mal ganz interessant, das in VATSIM zu erleben, zumal ich eigentlich sehr gerne da unten rumfliege... __________________ Maximilian Gröber Pilot und Controller der Munich FIR

2008-07-24, 11:36	#9 (permalink)
Steve Feigenwinter Registriert seit: 2005-05-08 Ort: LFSB Beiträge: 863 Danke erteilt: 203 163 Danksagungen in 77 Beiträgen erhalten	PRM ist so eine Sache... Zum einen sind schätzungsweise >90% nicht mit PRM und den besonderen Verfahren von PRM vertraut, und was dazu kommt, dass es wohl online nicht sehr spassig ist einen PRM-Controller zu machen (Ob es überhaupt zulässig ist gem. Vatsim Regeln entzieht sich meiner Kentniss). Variante 2: Cheap-PRM - nur das fliegen was auf den Karten ist, ohne wirklich was von PRM durchzuführen (2nd Frequency, PRM Controller, etc.) __________________ cheers Steve Proud ICARO Member & muh'aholic Muh

2008-07-24, 12:05	#10 (permalink)
Gian-Marco Nacht Registriert seit: 2008-01-01 Ort: Nähe Chur Alter: 17 Beiträge: 629 Danke erteilt: 129 127 Danksagungen in 89 Beiträgen erhalten	Kann mir jemand erklären wieso dass PRM sicherer ist? Und ist dann das wie ein PAR Anflug? Habe keine klaren Informationen gefunden. Nur, dass es für parallel approaches sicherer sein soll. Danke für die Erklärung! __________________ \|Traum vom Fliegen - Ballonpilot in Ausbildung\|

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