Frage an RL-Piloten: visual appr. => naher downwind?

[FrankSasse]

Hallöchen und guten Abend!

Bevor ich demnächst in real wieder mal auf echte Piloten treffe, mal die Frage an die hier Mitlesenden:
Ihr seid im Anflug, habt den Platz in Sicht und inzwischen auch schon die clearance für nen visual approach.
Wie dicht fliegt Ihr im Downwind noch an den Platz ran?
Hängt natürlich vom Wind, speed und AC-type ab, oder?

Ich hatte vor ein paar Tagen die Möglichkeit dieses Foto zu schiessen.

http://www.flugzeugbilder.de/show.php?id=444796

Und auch erst beim Hochladen kam mir eben diese Frage auf, weil auf dem Bild das recht eng aussieht, obwohl der base turn später (es war nicht in einem rutsch aufs final!!!) recht entspannt war.

Was sagt Ihr dazu?

[Oliver Pitzke]

Zitat von FrankSasse

...
Wie dicht fliegt Ihr im Downwind noch an den Platz ran?

Sind so 1 bis 1,5 NM, denk ich, machs aber immer so pi-mal-Auge,
mit der Zeit bekommt man schon mit wie es ungefähr aufm
Downwind ausschauen muss.

Zitat von FrankSasse

Hängt natürlich vom Wind, speed und AC-type ab, oder?

Wind eher weniger, dafür gibts ja den WCA auf Downwind,
Flugzeug, ja klar, kommt ja auf die Speed aufm Downwind2Base2Final an.

[Christoph Piel]

Hi,

es ist DLH-eigene Policy, 1000ft AGL established on final zu sein. D.h. nach der 5% Regel macht das 3 Meilen.

[Stefan Söllner]

Hinzu kommt noch, dass ATC ein Wort mitreden kann - wenn er muss. Insbesondere in Gegenden mit renitenten Lärmschutzgegnern und Auflagen leider notwendig. Z.B. via "... leave 2000ft on final track".

[Hermann Rölz]

Zitat von Stefan Söllner

mit renitenten Lärmschutzgegnern

Das ist dann wohl da, wo die Spotter wohnen?
Konnt ich mir nicht verkneifen 8)

Hermann

[Thomas Wand]

Zitat von Christoph Piel

Hi,

es ist DLH-eigene Policy, 1000ft AGL established on final zu sein. D.h. nach der 5% Regel macht das 3 Meilen.

Daraus werde ich nicht schlau. Du sagst, dass du 1k ft AGL im Final sein musst, aber über die laterale Distanz Downwind-Final/Downwind-Runway sagt das doch nichts, oder vertue ich mich? Oder darf man erst im Base sinken, um diese 1k ft zu erreichen, sprich die länge des Base (also Downwind-Final) wäre dann durch die Höhe des Downwind und die entsprechend im Base abzubauende Höhe festgelegt?

*verwirrter Neuling sich am Kopf kratzt*

[Stefan Söllner]

*Höhö*

Thomas, Du hast Recht.

Frank fragte nach der Distanz der Base. Christoph von der Höhe - auf dem final track - wann die Kiste vollständig konfiguriert zur Landung ist (Speed, Flaps, Gear ...). Unsereins von der Höhe wann Pilot auf dem Final sinken darf - die Kiste muss dabei noch nicht fully configured sein :)

Ist aber nicht einfach auf dem Bildchen abzuschätzen ... also die Entfernung zwischen Downwind und Final. Was sagte denn der Herr Pilot? Wobei Oliver ja schon eine mögliche Antwort gab.

Cheers,
Stefan

[Peter Lemmerich]

So hab ich das bei der SWISS immer gemacht:


Downwind mit A320/330 ca 2.5-3 NM, Speed 180 KIAS, APP-Page im FMS ausgefüllt, 1500ft, gear down und Flaps 2, nach "Abeam" dann je nach wind 30 Sekunden (+/- Korrektur) weiterfliegen und dann auf den Final drehen. Es gibt einen durchgehenden Turn, kein "Rechteck" mit Baseleg. Mitte Base dann 1000ft und ca. 3NM von der Piste weg mit mittlerweile Flaps 3 und managed (Vapp kommt dann vom FMS) Speed, das gibt dann einen 3-Grad Sinkflug.
Wenn established auf Final Flaps FULL und Landing Check.
Ach ja, landen muss man immer noch selber ;-).
Fliegen kann man das alles manuell oder mit Autopilot, der muss dann aber spätestens beim Verlassen der Circuit Altitude ausgeschaltet werden.
Geflogen wird mit Track/Flight Path Angle und im Rose Mode.

Ich hoffe, dass ich weiterhelfen konnte.

[FrankSasse]

jo, klingt interessant.
Nur dass ichs auch richtig verstanden habe:
Du bist im Downwind ca. 3 NM vom Final weg?!

Turn dann in einem rutsch klingt auch nicht schlecht.....

Frank

[Andreas Fuchs]

Hi,

Peter ist 2,5 bis 3 NM von der Piste weg (im Gegenanflug), machen wir auch so, selbst wenn es kein A330 ist