Descent mit ATC

[Bernhard Harb]

Hallo!

Ich bin gerade von LSGG nach EDDP unterwegs. EDMM_CTR hat mich ganz normal identified und dann den ganzen Flug quer durch sein Gebiet nicht mehr angerührt und auf FL330 gelassen. Beim Handoff nach EDBB (der auch recht spät kam) war ich dann natürlich viel zu hoch für EDDP (ich dachte der ATC wird schon wissen was er will) und EDBB_CTR hat zu mir gemeint, dass der Pilot selbst für den Descend verantwortlich ist.

Ich als Pilot weiß aber ja nicht, was der ATC am Schirm hat und was er will. Bin ich also richtig der Meinung, dass ich mich einfach auf den ATC verlassen kann, dass der mich richtig runter holt? Oder ist es der richtigere Weg, den ATC um den Descend zu bitten? (Ich persönlich mag es nämlich nicht, wenn mir ein Pilot sagt, dass er sinken möchte).

Danke,
Bernhard.

[Christoph Reppel]

Vom Descent requesten, ist noch kein Controller gestorben.
Irgendwo hatten wir so eine Diskussion schon mal.

[Marcel Schock]

Also ich mache es immer so:
Air Berlin 1407 is ready for descend in 10 Miles. Dann bin ich logischerweise 10 Milen vor dem T/D. So kommt keiner, weden ATC noch ich, in Hecktik.

Es kann aber auch schon mal vorkommen, das ich von alleine die Anweisung zu sinken erhalten, ohne mich gemeldet zu haben. Da ist man dann meisten so 20 Milen vorm T/D. Ich gehe dann etwas langsamer runter und warte bis ich ihn eingeholt habe.


Ich denke das der zuständige lotze deinen T/D ja nicht kennt und es dir überlässt. Sonst würde es dich ja immer zu früh oder zu spät runterhohlen. Meistens sagt man aber auch gleich: Report when ready for descend.

[Daniel Rösen]

Generell dürfte gelten:

ATC sorgt dafür, daß vereinbarte Übergabehöhen eingehalten werden (keine Ahnung ob und wie das zwischen EDMM und EDBB für EDDP-Arrivals geregelt ist).

Du als Pilot machst eine Descent-Planung, üblicherweise per Altitude/Speed-Restrictions im FMC. Resultat ist ein errechneter Top of Descent (ToD) den Dir Dein FMC ja auch schön anzeigen sollte. So ca. 10NM inbound dieses ToD rufst Du ATC... "XYZ, requesting descent". Ganz einfach und meines Wissens nach auch völlig "as real as it gets".

Gruß,
Daniel

[Mark Foti]

ATC ist ein Service - der Pilot ist immer noch für seinen Flug verantwortlich. Wenn er in FL400 am IAF ankommt, hat er verpennt :-)
Es gibt auch Fälle, wo es ein Abkommen zwischen den FIRs gibt die besagen, wie hoch die Flieger an der Grenze sein sollten. Aber primär ist es die Aufgabe des Piloten, den Flug zu koordinieren.

Andere Frage:

Ich persönlich mag es nämlich nicht, wenn mir ein Pilot sagt, dass er sinken möchte

Wieso?

[Martin Georg]

Moin,

bei der Aktion haben alle Fehler gemacht. Ich konnte das ja eben live mitverfolgen.

1. München hätte Dich zu Maastricht schicken müssen, anstatt Dich zu behalten (und wahrscheinlich zu vergessen)
2. Maastricht hätte München drauf aufmerksam machen müssen, dass da jemand durch seinen Airspace fliegt.
3. Du hättest mal merken können, dass FL330 über GOLAT einen recht problematischen Anflug in EDDP ergibt

Dem Berlin Radar kann man keinen Vorwurf machen. Sowie er dich hatte, hat er Dir einen Descend gegeben.

PS: Ich erlaube mir, einen Descend Request eines Piloten auch mal zurückzuweisen, wenn er erkennbarer Unfug ist (gern genommen: Luftlinie 150nm vom Airport weg "request descend" aus FL240 ). Ansonsten darf er descenden, wenn er will (es sei denn, es geht wegen Traffic nicht. Aber das sagt man dem Piloten dann).

[Bernhard Harb]

Ich war zu gutgläubig! Ich habe nebenbei immer im Servinfo geschaut, wo ich genau bin (FIR-Grenzen) und hab erst als ich schon in EDBB-Gebiet war EDMM mal per PM auf mich aufmerksam gemacht. Ich dachte aber, dass so viel los ist, dass er mich eben oben lässt (oder was auch immer).

Naja, für's nächste mal weiß ichs.

Gute Nacht,
Bernhard.

[Benjamin Manthey]

Ich erlaube mir, einen Descend Request eines Piloten auch mal zurückzuweisen, wenn er erkennbarer Unfug ist

Ich wiederhole mich gerne, aber womit nimmst Du Dir als Lotse das Recht raus, beurteilen zu können, wann es für den Piloten nötig, sinnvoll, erwünscht, was auch immer ist, den descent zu requesten???

Wenn der Pilot runter will, kann er runter. Die einzigen Gründe die Dir als Lotse das Recht geben, diesen Request temporär zu verneinen, sind Traffic, Airspace und MRVA.

Oder hab ich hier irgendwas verpasst

[Jürgen Sager]

Zitat von Benjamin Manthey

Die einzigen Gründe die Dir als Lotse das Recht geben, diesen Request temporär zu verneinen, sind Traffic, Airspace und MRVA.

Oder hab ich hier irgendwas verpasst

Und entmündigte Piloten, hehehe

[Raffael Walther]

Hallo zusammen

Ich hatte auch schon mehrere Piloten, die viel zu füh sinken wollten. In so einem Fall mache ich den Piloten auf die Situation aufmerksam und frage ihn, ob er trotzdem schon sinken möchte. Wenn er dies dann bejaht, dann bekommt er den Descent. Bei vielen Piloten ist es dann aber so, dass sie mit dem Sinkflug noch warten wollen...... Es ist nicht verboten, mit den Piloten zu spreche und nach zu fragen