TCAS ist kein Radarersatz

[Benjamin Manthey]

TA´s sind nicht das Problem, die RA´s sind es...

Wie Andy geschrieben hat, gibt es die Empfehlung/Anweisung?, dass in den letzten 1000ft nur noch mit max. 1500ft gestiegen oder gesunken werden soll.
Wenn sich alle daran halten, werden eigentlich keine RA´s ausgelöst, wenn nicht, aber u.U. doch.

Dieser RA hat der Pilot dann zu folgen, egal ob das nun berechtigt ist, oder nicht. Und in den meisten Fällen ist es eben nicht berechtigt, weil die vertikale Staffelung eingebaut ist.
Das hat dann auch nichts mit "das Weiße in den Augen sehen" oder "da ist dann irgendwas schiefgelaufen" zu tun. Das sind "überflüssige" RA´s die vermieden werden können, indem man die Rate rechtzeitig reduziert, oder aber, indem das TCAS wüsste, wo man levelt... Das ist aber technisch nicht so einfach umzusetzen, daran wird aber gearbeitet.

p.s. Das Short Term Conflict Alert System von uns Lotsen ist übrigens genauso... Es produziert mehr "Fehlalarme" als alles andere. Zum einen weil es auch nicht weiß, wo die Flieger leveln werden, zum anderen aber auch, weil es etliche Sekunden nachhängt...

[Christoph Piel]

@Benny: Das ist jedenfalls bei DLH ne Company Anweisung, 1500fpm max.

Wenn ihr wüßtet, wie unpräzise TCAS eigentlich lateral auflösen tut, euch würds grausen 10° bei 95% aller Messungen, das ist nix, wenn man das mal mit der Fehlertoleranz von den inzwischen in die jahre gekommenen NDBs vergleicht, ist das fast genauso schlecht (+-6°)

[Robin Weiß]

Zitat von Christoph Piel

@Benny: Das ist jedenfalls bei DLH ne Company Anweisung, 1500fpm max.

Man hört aber oft z.B.

"XY 123 descent with 2000 fpm or greater"

...und ATC geht doch vor Companyanweisungen, oder?

[Christoph Piel]

Ja, schon, aber diese V/S restrictions werden meist bis zu einem bestimmten Level vergeben "maintain 2000fpm or greater until passing FL123". Und sonst kann man als Pilot immer noch nachfragen "confirm, vertical speed 2000fpm still required", wenn man sich einem level annähert. ATC ist ja auch nicht doof ;-)

[Andreas Fuchs]

In meiner Firma gilt: Maximal 1000 ft/min in den letzten 1000ft vor der Zielhoehe. Wenn ich eine hoehere Rate angewiesen kriege, reduziere ich trotzdem rechtzeitig, um meinen "Company-Regeln" zu entsprechen.

[Wolfgang Wolf]

... habe mir jetzt 4 Seiten Meinungen zum dem Thema durchgelesen und kann als ziemlicher Newbie keine klare Linie in der Argumentation finden.

Folgenden Sachverhalt hatte ich gestern und suche dafür eine Lösung:

Kam aus dem ATC-bedienten Schweizer Luftraum und verließ den nach Norden, musste auf 122.80 wechseln, da kein ATC zur Verfügung stand. Am T/D begann ich meinen FMC-programmierten Descent. Unmittelbar darauf konnte ich bereits Langen Radar für einen Approach in EDDK rufen, teilte also korrekt Position sowie den aktuellen FL sowie den Ziel-FL @ GUSKO mit.

Prompt in dem Moment, als sich langen Radar erstmals mit "Identified" meldet, kommt auch schon ein Traffic-Alert, und zwar zweifach: ATC sagt Traffic Alert, und mein TCAS (PMDG 738) meldet sich auch mit "Traffic - Adjust Vertical Speed" ... da bleibt nicht viel Zeit, bei ATC eine RA zu erfragen, oder einen andere Descent-Rate zu requesten - da handele ich einfach und folge der Anweisung im TCAS.

Ist das korrekt? Oder kann ich mich bei der Ansage von ATC, die mich ja erst in exakt diesem Moment überhaupt identifizieren, darauf verlassen, dass die mich korrekt leiten und einen Zusammenstoß in der Luft prompt durch korrekte Staffelung und entsprechender Anweisung verhindern?

Hatte übrigens virtuell letztens unter absoluten Nullsicht-Bedingungen in den Wolken auf ca. FL70 im Anflug auf EDDK eine Cessna, die mich abgeschossen hat ... bin also durchaus sensibel bei dem Thema. Frage mich bis heute, was die da zu suchen hatte ...

Gruß
WW

[Stefan Eising]

Bei einer RA wird nicht lange überlegt - dem TCAS folgen und ATC sobald wie es sicher (!) möglich ist informieren ("BER123, TCAS climb/descent").

[Wolfgang Wolf]

@Stefan: danke, klare Ansage :-) !

[Oliver Grützmann]

Zitat von Stefan Eising

("BER123, TCAS climb/descent").

Nicht mehr in Deutschland: "TCAS RA" (gesprochen "ar äi")

EDIT: So weit ich weiß, sagen A und S noch TCAS climb/descend... korrekt?

[Andreas Boehme]

Allerdings hab der Lotse in CGN das letztes mal nicht verstanden wo ichs ihm gesagt hab