TCAS ist kein Radarersatz - Seite 3 - VACC-SAG Forum

Horst Klement · 2006-03-02, 13:14

Hallo Jungs,

um einmal ganz klar zu sagen, das TCAS ist ein erstklassig Mittel um Notfall vor Konflikten mit anderen Luftfahrzeugen gewarnt zu werden. Ebenfalls ist durch dem RA-Mode bei realen TCAS-Systemen absolut Priorität gegenüber den Anweisungen des ATC zu geben.

Aber: TCAS-Systeme sind nur für eine vertikale Konfliktlösung geeignet. Sprich Luftfahrzeug in meiner Nähe auf gleicher Höhe -> steigen oder sinken.

Die Ansicht über Grund, sprich Entfernung, Position und Richtung sind so ungenau das ein TCAS-System nicht zur Einhaltung von notwendigen Abstand, geschweige denn einer visuellen Seperation geeignet ist.

Benjamin Manthey · 2006-03-02, 15:07

Zitat:

Wenn solch eine Anweisung kommt, hat aber der Controler richtig Mist gebaut (sofern denn einer da ist).

Das ist falsch!!!

Zumindest im RL...

Lars Eiberger · 2006-03-02, 15:25

Zitat:

Zitat von Benjamin Manthey

Das ist falsch!!!

Zumindest im RL...

Wie soll ich das jetzt verstehen. In München lässt man also die Flieger alle same Level auf einen Punkt zu fliegen und schaut mal was passiert. Das TCAS wird schon eine Anweisung geben.

*sojetztaberganzschnellwegundineinemlochverbuddel*

Benjamin Manthey · 2006-03-02, 15:42

Nur weil ein TCAS anfängt rumzuschreien, heißt das nicht unbedingt, das wirklich Kollisionsgefahr besteht.
Das ist das größte Problem, dass TCAS nicht weiß, welcher Flieger wohin steigt oder sinkt... Die meisten R/A´s sind nämlich unbegründet, weil genügend vertikale Staffelung eingebaut ist. TCAS weiß nur nicht, wo der Flieger aufhört zu steigen oder zu sinken.

Lars Eiberger · 2006-03-02, 16:05

Na wenn die Dinger schon in real nix taugen, dann braucht man sich im Flusi ja keine Gedanken mehr machen, ob man den Ansagen glauben soll oder nicht.......

Kai Klingenberg · 2006-03-02, 16:26

Also ich denke, wenn ich als Pilot nen "DECEND NOW" höre, kann ich beim anderen Piloten schon das Weiße im Auge sehen

Und dann ist da garantiert was schief gelaufen

Zitat:

Zitat von Benjamin Manthey

Zitat:

Wenn solch eine Anweisung kommt, hat aber der Controler richtig Mist gebaut (sofern denn einer da ist).

Das ist falsch!!!

Zumindest im RL...

Soso, in RL gibt es auch Airports mit unbesetzten Stationen

Andreas Fuchs · 2006-03-02, 16:33

Real fliegt oder erwägt man zumindest ein sofortiges Ausweichmanöver, wenn eine RA aktiviert wurde. Punkt.

Daniel Rösen · 2006-03-02, 16:50

Zitat:

Zitat von Kai Klingenberg

Wenn solch eine Anweisung kommt, hat aber der Controler richtig Mist gebaut (sofern denn einer da ist).

Oder einer der beteiligten Flieger tut nicht was ATC ihm sagt. Die Wahrscheinlichkeit für Letzteres ist höher.

Und ansonsten hat Benjamin scho was dazu geschrieben... Ich will nicht wissen wie oft TCAS zumindest TAs produzieren wenn EDDM Departures auf ihren initial climb FL70 hochsteigen und dabei quer unter den Fliegern auf FL80 auf den Downwinds durchtauchen.

Gruß,
Daniel

Andreas Fuchs · 2006-03-02, 17:20

Wobei sie das nicht tun würden (TA auslösen), würden die Piloten anständig und kontrolliert steigen und sinken: Mit 1000fpm, maximal 1500fpm, in den letzten 1000ft vor der freigegeben Höhe.

Daniel Rösen · 2006-03-02, 17:28

Well, das TCAS des Fliegers aufm Downwind kann ja nicht wissen wann der Climb des Departures beendet ist... und ich kann mir dann scho vorstellen daß da nen TA ausgelöst wird, wenn von der Seite mit 3000fpm eine herangedonnert kommt. Was ja auch OK ist, auf den ersten paar tausend Füßen, deutlich vorm level-off.

Oder verstehe ich da was falsch?

Gruß,
Daniel

2006-03-02, 13:14	#21 (permalink)
Horst Klement Registriert seit: 2002-10-23 Ort: EDFC - Aschaffenburg Alter: 40 Beiträge: 2.327 Danke erteilt: 650 928 Danksagungen in 241 Beiträgen erhalten	Hallo Jungs, um einmal ganz klar zu sagen, das TCAS ist ein erstklassig Mittel um Notfall vor Konflikten mit anderen Luftfahrzeugen gewarnt zu werden. Ebenfalls ist durch dem RA-Mode bei realen TCAS-Systemen absolut Priorität gegenüber den Anweisungen des ATC zu geben. Aber: TCAS-Systeme sind nur für eine vertikale Konfliktlösung geeignet. Sprich Luftfahrzeug in meiner Nähe auf gleicher Höhe -> steigen oder sinken. Die Ansicht über Grund, sprich Entfernung, Position und Richtung sind so ungenau das ein TCAS-System nicht zur Einhaltung von notwendigen Abstand, geschweige denn einer visuellen Seperation geeignet ist. __________________ Horst Klement Member des PilotsTraining Deparment ---> Wenn du Hilfe benötigst - just call

2006-03-02, 15:42	#24 (permalink)
Benjamin Manthey Registriert seit: 2004-03-28 Ort: Landshut Alter: 28 Beiträge: 1.370 Danke erteilt: 658 936 Danksagungen in 267 Beiträgen erhalten	Nur weil ein TCAS anfängt rumzuschreien, heißt das nicht unbedingt, das wirklich Kollisionsgefahr besteht. Das ist das größte Problem, dass TCAS nicht weiß, welcher Flieger wohin steigt oder sinkt... Die meisten R/A´s sind nämlich unbegründet, weil genügend vertikale Staffelung eingebaut ist. TCAS weiß nur nicht, wo der Flieger aufhört zu steigen oder zu sinken. __________________ Meine Fotos bei airliners.net Meine Bilder bei flugzeugbilder.de

2006-03-02, 16:05	#25 (permalink)
Lars Eiberger Registriert seit: 2003-10-08 Ort: Calw-Heumaden Alter: 25 Beiträge: 2.954 Danke erteilt: 402 1.405 Danksagungen in 370 Beiträgen erhalten	Na wenn die Dinger schon in real nix taugen, dann braucht man sich im Flusi ja keine Gedanken mehr machen, ob man den Ansagen glauben soll oder nicht....... __________________ Lars Eiberger VATSIM Supervisor

2006-03-02, 16:33	#27 (permalink)
Andreas Fuchs Registriert seit: 2002-05-29 Alter: 33 Beiträge: 7.268 Danke erteilt: 2.007 3.456 Danksagungen in 979 Beiträgen erhalten	Real fliegt oder erwägt man zumindest ein sofortiges Ausweichmanöver, wenn eine RA aktiviert wurde. Punkt. __________________ Wer Schreibfehler findet darf sie behalten! Gruss, Andreas VATSIM Supervisor

2006-03-02, 17:20	#29 (permalink)
Andreas Fuchs Registriert seit: 2002-05-29 Alter: 33 Beiträge: 7.268 Danke erteilt: 2.007 3.456 Danksagungen in 979 Beiträgen erhalten	Wobei sie das nicht tun würden (TA auslösen), würden die Piloten anständig und kontrolliert steigen und sinken: Mit 1000fpm, maximal 1500fpm, in den letzten 1000ft vor der freigegeben Höhe. __________________ Wer Schreibfehler findet darf sie behalten! Gruss, Andreas VATSIM Supervisor

2006-03-02, 17:28	#30 (permalink)
Daniel Rösen Registriert seit: 2005-08-30 Ort: Köln Beiträge: 4.154 Danke erteilt: 1.643 2.098 Danksagungen in 775 Beiträgen erhalten	Well, das TCAS des Fliegers aufm Downwind kann ja nicht wissen wann der Climb des Departures beendet ist... und ich kann mir dann scho vorstellen daß da nen TA ausgelöst wird, wenn von der Seite mit 3000fpm eine herangedonnert kommt. Was ja auch OK ist, auf den ersten paar tausend Füßen, deutlich vorm level-off. Oder verstehe ich da was falsch? Gruß, Daniel

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