TCAS ist kein Radarersatz

[Mark Foti]

Zur Handhabung von TCAS in der virtuellen Welt:

Hier gibt es ein paar große Unterschiede zwischen der Realität und unserer Simulation.

Eines der Gründe, weshalb in den Realität das Bild vom TCAS für visuelle Seperation nicht ausreciht, ist der, dass das TCAS eben nicht 100%ig präzis ist (vor allem was die laterale Position angeht)
Bei uns ist es allerdings anders: was auf dem TCAS erscheint, ist 100%ig das, was wir auch aus dem Fenster sehen. Abweichungen sind technisch (wenn das TCAS richtig programmiert wurde) nicht möglich.

Hinzu kommt, dass man Flugzeuge nur sehr schwer erkennen kann. Vor allem dann, wenn man realistisch fliegt und den roten Text ausblendet. Ich persönlich würde als Pilot ein visual Seperation ohne TCAS nicht wagen. ;-) In der Realität gilt dies natürlich nicht.

Was resolution advisories angehen: wie schon erwähnt, gibt es ja bei uns keinen Mode S Transponder - sprich, die RA's werden nicht synchronisiert. Das ist aber gar nicht mal so schlecht, denn somit ist eine Umkehrung des TCAS RA's möglich (sprich aus einem "climb climb now" kann unter Umständen ein "descend descend now" werden.). Dazu kommt der Algorithmus, mit der das Flusi TCAS arbeitet, hinzu. Ich denke jedoch schon, dass man dem TCAS horchen sollte und hoffen, dass vom Lotsen keine umgekehrte Anweisung kommt ;-)
Auf jeden Fall muss man dem Lotsen ASAP mitteilen, wenn man eine TCAS RA bekommt.

Kurz zusammengefasst würde ich also schon dazu tendieren, in der Flusi Welt folgendes zu empfehlen (obwohl es wohlgemerkt von der Realitöt abweicht)

a) visual seperation in VMC akzeptieren, wenn man den Flieger auf dem TCAS sieht obwohl man den Flieger eigentlicht nicht sieht. Schließlich würde man den Aircraft Type und Airline eh nie erraten, wenn man nur die Aussenansicht hätte. In IMC hingegen würde ich eine visuelle Seperation trotz TCAS "kontaktes" ablehnen, weil es einfach unrealistisch ist :-)

b) TCAS RA's immer befolgen und ATC sofort bescheid sagen.

[Lars Eiberger]

@Mark
Also bei a) kann ich dir noch zustimmen, aber bei b) auf keine Fall, da die Advisories einfach zum Teil falsch sind und zum Teil sogar unbrauchbar, da eben noch eine legale Staffelung besteht. Wenn jeder seinem TCAS folgt dann brauchen wir den Radar nicht mehr besetzen weil sowieso jeder macht was er will.

[Alex Cohrs]

Aber sagt mal Jungs, müssen wir denn hier wirklich alles immer festschreiben? Ich meine, ich mache es einfach mit gesundem Menschenverstand: Wenn eine TCAS-Warnung offenkundig Blödsinn ist, ignoriere ich sie, wenn sie offenkundig richtig ist, befolge ich sie.

[Mark Foti]

Hi!

Ich kenne nur das TCAS von Lee H... und das hat bei mir eigentlich noch nie für Probleme gesorgt. Vielleicht sind andere TCAS'e nicht so ausgereift?
Dann würde ich Dir, Lars, natürlich recht geben.
Vielleicht hatte ich bis jetzt immer nur Glück? Eine TA hatte ich schon ein paar Mal aber eine RA noch NIE!! (zumindest nicht ohne dass ich es provoziert hätte ;-) )

Das mit dem Sichtkontakt wird demnächst etwas einfacher, auch ohne diese rote Schrift im Flusi.

[Lars Eiberger]

Zitat von Alex Cohrs

Aber sagt mal Jungs, müssen wir denn hier wirklich alles immer festschreiben? Ich meine, ich mache es einfach mit gesundem Menschenverstand: Wenn eine TCAS-Warnung offenkundig Blödsinn ist, ignoriere ich sie, wenn sie offenkundig richtig ist, befolge ich sie.

Also ich denke wir können es garnicht festschreiben, da gibt es einfach zu viele Unwegbarkeiten mit denen wir leben müssen. Leider!

[Thomas Fierz]

Zitat von Alex Cohrs

Aber sagt mal Jungs, müssen wir denn hier wirklich alles immer festschreiben? Ich meine, ich mache es einfach mit gesundem Menschenverstand: Wenn eine TCAS-Warnung offenkundig Blödsinn ist, ignoriere ich sie, wenn sie offenkundig richtig ist, befolge ich sie.

Du hast recht, aber leider packen ja auch viele solche Sachen nicht mit dem gesunden Menschenverstand an (soll jetzt kein Angriff auf irgendjemanden sein!) und dann sind halt Regeln die einzige Lösung.

Sieht man ja auch dauernd im "Reallife", oft gibt es Regeln/Gesetzte nur weil der gesunde Menschenverstand grösstenteils verloren gegangen ist.

[Matthias Schmitz]

Wolfang,

soweit ich die Posts hier verstehe reden wir über das simulierte TCAS, nicht das reale und warum es bei uns eben nicht mit realen gleich zu setzten ist. Ich hatte schon häufig einen TCAS Alert, obwohl die RNAV Seperation 1000 ft ausreichend war, warum dann also hektisch werden?

Gruß

Matthias

[Michael Koppenhöfer]

Mal ganz abgesehen davon, dass die TCAS systeme im Flusi meistens nur einen Conflict anzeigen aber nicht, wie er aufgelöst werden soll (climb oder descent?). Und wenn sie das tun, dann ist das ein Zufallsgenerator. Mir wäre nicht bekannt, dass sich die Flieger untereinander absprechen, wie das in Real ist. Also hat man eine 50% Chance, dass beide steigen oder beide sinken...

Gruss, Michael

[Kai Klingenberg]

Also mein TCAS sagt mir schon ob ich climben oder descenden soll.
Allerdings "spricht" es sich nicht mit dem anderen System ab (wie auch?).
Von daher bleibt nur die Schlussfolgerung, das das System die vorhandenen Daten nimmt (climb/descent, Höhe, Geschw., Richtung der beiden Kontrahenten) und daraus eben die "optimale" Anweisung generiert.

Wenn solch eine Anweisung kommt, hat aber der Controler richtig Mist gebaut (sofern denn einer da ist).

btw ich verwende in meiner KingAir 350 das TCAS-System von Lee Hetherington (avsim: ILH_TCAS oder s.ä.)