Zum X-ten mal: Enroute Clearance

[Art Vandalay]

Liebe Piloten (und auch Controller) in Deutschland,

wie heute Abend mal wieder auf Delivery erlebt kriegen wir den Wurm nicht raus. Hauptsächlich weil viele Controller nach wie vor mit der falschen Phraseologie arbeiten bzw. die Piloten nicht darauf hinweisen.

Folgende Kommunikation ist nach wie vor strd. in VASTIM-Deutschland, aber NICHT RICHTIG:

PILOT: "XYZ Delivery. DLH1234 is at Gate XY with Information X - requesting IFR-Clearance to X"

DEL: "DLH1234, cleared to X via Y-departure, flightplanned routed. Squawk XXXX"

Dann ruft der Pilot auch in 99% der Fälle bei GND/Apron

PILOT: "GND/Apron, DLH1234. Requesting STARTUP and pushback"

und der Controller, oft auch obwohl er es besser weis bestätigt auch noch

GND/APRON: "Startup and Pushback facing X approved"

FAAAAAAAAAAAAAAAALSCH!!!!!!!!!!!!!!!!

Nochmal zur Erklärung:

STARTUP in Kombination mit Pushback im Sinne von einer direkten Freigabe zum Anlassen der Triebwerke (uns so verstehen es die Piloten) gibt es BEI UNS (zumindest in Deutschland) nicht!!! Startup wird bei uns auschliesslich zum eröffnen des Flugplanes verwendet - sprich, "startup approved" heisst nicht anderes als das der Flugplan eröffnet ist". Auch interessiert den Controller der die Enroute-Clearance erteilt nicht wohin Ihr fliegt. ER WEIS DAS :shock: - dazu hat er euren Flightplan. Und auch das Gate interessiert ihn nicht die Bohne (wenn dann den GND/APRON der den Pushback gibt). Statt diesen überflüssigen Infos wird dafür regelmässig der Info-Cycle vergessen.

Korrekt läuft das ganze Prozeder also wie folgt:

PILOT: "XYZ Delivery. DLH1234 with X - request startup"

DEL: "DLH1234, startup approved. Cleared to X via Y. - Flightplanned route. Squawk XXXX"

Der Pusback request lautet:

PILOT: "APRON/GND, DLH1234 (at GateXY) request pusback"

APRON/GND: "Pushback (facing X) approved"


EDIT: Und weil wir grad dabei sind:

ATC: "Readback correct, call me when ready for pushback" gibts auch nicht. Was soll der Pilot denn sonst machen????? Der Enroute-Clearance-Readback wird vom Controller bestätigt oder korrigiert und Schulz. Wenn Ihr fertig für Pushback seit, dann müsst IHR diesen auch eigenständig requesten. Selbes für die Taxi-Clearance!

[Martin Georg]

Argh,

das Thema hatten wir schon etliche Male. "Startup approved" bedeutet, dass seitens ATC keine Bedenken gegen das Anlassen der Triebwerke bestehen, und mit dem konkreten Anlaßvorgang innerhalb der nächsten 20 Minuten zu rechnen ist.

Der eigentliche Anlaßvorgang wird dann vom Ramp Agent koordiniert. Den haben wir allerdings bei VATSIM nicht ...

[Mark Foti]

Danke, Art, dass Du das nochmal erläuterst! Neue Kollegen und Kunden (Piloten :-) ) bitte notieren :-)

Vielleicht eine kleine Ergänzung:

DEL: "DLH1234, startup approved. Cleared to X via Y. - Flightplanned route. Squawk XXXX"

"flightplanned route" ist da auch überflüssig - was soll der Pilot denn sonst abfliegen? :-)

Und hier ein Beispiel wie es in der Realität gemacht wird

http://users.skynet.be/mark.foti/example.mp3

(ja die Pause ist unrealistisch ;-) )

[Art Vandalay]

@Martin: Jein....die Piloten und etliche Controller bringen das ganze immer noch in Verbindung mit der konkreten und ausschliesslichen Freigabe die Triebwerke anzulassen und so wirst Du das auf keiner RealLife Frequenz in Deutschland hören. Du wirst von keinem GND/APRON-Controller hören "Startup and pushback is approved" - Das mag in Österreich vielleicht anders sein, aber bei uns in Deutschland ist es eben nicht so und da gibt is diese Kombination nicht. Der startup ist die Aktivierung deines Flugplanes und heißt aber auch, dass du deine Triebwerke theoretisch anlassen darfst und eben keine (weitere) Verzögerung zu erwarten ist. Wie Du schon geschrieben hast hat es aber nichts mit dem eigentlichen Anlassvorgang zu tun.

[Hannes Schauer]

Dann kannst du aber auch gleich noch hinzufügen, dass an manchen Airports die DEP FRQ in der Clearence vorhanden sein muss!

In MUC nicht, aber in FRA z.B.

[Joseph Pochobradsky]

Zitat von Art Vandalay

Das mag in Österreich vielleicht anders sein

Jup, zumindest in Wien ist es anders...

IFR Clearance bei Delivery, nach Readback "XYZ, readback was correct, report ready for startup"

"We are ready, XYZ"

"For startup and push contact ground 121.6"

Das "report ready" dürfte wohl aber hauptsächlich sein, um die Taxisequenz zu planen und/oder bei Slots. Bei weniger Traffic gibt es oft gleich ein "XYZ, readback was correct, for startup ground 121.6"

Grüsse


Joseph

[Art Vandalay]

So konkret wollen wir jetzt mal nicht werden.

Es geht mir Hauptsächlich darum das, wenn an einem Airport wirklich der Bär brummt ein "Delivery, DLH1234 with Alpha request startup" wesentlich lieber ist (und so höre ich es hier auf der RL-Frequenz in MUC ausschliesslich) als ein "Munich Delivery, DLH1234 on Gate äääh.... 123 with Information alpha, requesting IFR Clearance to Frankfurt as filed" (und dem Apron wird das startup gefasel auch erspart).


@Joseph: Deswegen war der Thread auch ausdrücklich an die DEUTSCHEN Piloten/Controller gerichtet

[Oliver Pitzke]

Zitat von Art Vandalay

...

STARTUP in Kombination mit Pushback im Sinne von einer direkten Freigabe zum Anlassen der Triebwerke (uns so verstehen es die Piloten) gibt es BEI UNS (zumindest in Deutschland) nicht!!! Startup wird bei uns auschliesslich zum eröffnen des Flugplanes verwendet - sprich, "startup approved" heisst nicht anderes als das der Flugplan eröffnet ist".
...

Will ja nicht ketzerisch klingen, aber wo steht das ?? zB AIP-Seite o.ä. ??

[Benjamin Manthey]

Du wirst von keinem GND/APRON-Controller hören "Startup and pushback is approved"

Einspruch Euer Ehren!!!

In Tegel z.B. an der Tagesordnung...hab ich auch irgendwo hier schonmal geschrieben:

"Speedway 20A, Info Zulu, Gate 3 request startup und pushback"
"Speedway 20A, Start und Push approved cleared to...."
"Start und Push approved, cleared....Speedway 20A"
"20A readback correct, call me for taxi"

dass an manchen Airports die DEP FRQ in der Clearence vorhanden sein muss!

In MUC nicht, aber in FRA z.B.

Seit wann denn das :shock:

[Daniel Rösen]

Zitat von Art Vandalay

"Delivery, DLH1234 with Alpha request startup" [...] (und so höre ich es hier auf der RL-Frequenz in MUC ausschliesslich)

Eher "Delivery, Guten Tag, DLH1234 (information X)."

Das hab ich gestern(?) mal versucht und erntete von DEL nur ein "go ahead". :-)

Bin wohl bisserl übers Ziel hinausgeschossen. Ab nu gibts in Zukunft auch brav nen
"request startup" :-P

Gruß,
Daniel