Frage zu Luftraumklasse D

[Dimitris Arvanitis]

Hallo!

Ich habe eine Frage zur Luftraumklasse D. Diese hat (unter anderem) folgende Eigenschaften: Sowohl IFR als auch VFR ist erlaubt; sowohl IFR als auch VFR brauchen Freigaben; IFR und VFR werden zueinander nicht separiert, es wird nur Information über den jeweiligen anderen Verkehr gegeben.

Angenommen, ein IFR und ein VFR fliegen in gleicher Flughöhe genau aufeinander zu. Was wird passieren? Aufgrund der Definition von Klasse D wird ein Controller nur eine Information darüber durchgeben; außerdem dürfen sich die Flugzeuge nicht ausweichen, da sie ja durch ihre ATC-Freigabe dazu gezwungen sind, auf ihrer jeweiligen Flugroute zu fliegen. Was hat sich die ICAO dabei gedacht? Oder mache ich einen Gedankenfehler?

Dimitris

[Lars Eiberger]

normalerweise sollte das nicht vorkommen, da die VFRler ja über die VFR Routen/Pflichtmeldepunkte fliegen und an den stellen normalerweise, außer bei einem Visual approach (deswegen muss den Tower genehmigen) dort keine IFR flieger sind. Dein Beispiel sollte also eigentlich nicht vorkommen, wenn es doch vorkommt muss der VFRler ausweichen: er kann ja einfach sinken. der VFLer ist für seine Seperation selber verantwortlich.

[Michael Hermes]

Abgesehen davon liegt die letztliche Entscheidung immer beim verantwortlichen Luftfahrzeugführer. "Die dürfen nicht ausweichen" ist also Unfug. In diesem Fall muss der VFR Flieger nach rechts ausweichen und den Turm von seinem Manöver in Kenntnis setzen, wenn er wieder Zeit dafür hat.

Aber es ist wie Lars schon gesagt hat eigentlich unmöglich, daß eine solche Situation in einer CTR entsteht. Der VFR Pilot hat Karten, Kenntnisse über die Aktive Piste, die Platzrunde, Warteverfahren, etc.

[Mark Foti]

Nun ja solange Menschen für ATC sorgen und Menschen hinter dem Steuer sitzen wird es immer Fehlerquellen geben.

Rein theoretisch wäre ja auch jede TCAS RA Situation unmöglich... :-)

Ergo-> die Frage hat durchaus ihre Berechtigung

Wenn der IFR Flieger den VFRler sieht darf er auch ausweichen - beide nach rechts ist der Standard.

[Horst Klement]

Naja, man muss hier unterscheiden welcher Verkehr von welchen NICHT separiert wird, und da ist der Hacken.

VFR-Verkehr ist für Konflikte mit Boden und anderen Luftfahrzeugen SELBST verantwortlich, aus diesem Grunde ist eine Seperation von VFR zu IFR Verkehr eigentlich NIE notwendig.
IFR-Verkehr muss sehr wohl (mit der Ausnahme von einer vom PIC bestädigten Seperation nach Sicht unter vom PIC bestädigten VMC) vom VFR und andern IFR-Verkehr separiert werden.

Auch wenn diese Seperation nicht erfolgt, ist die letzte Endscheidung immer beim PIC, und es gilt auch TCAS (Boardinstrumente) vor ATC(Radarsicht) und kein Pilot der Welt wird einem Zusammenstoss nicht ausweichen wenn er nach Sicht wahrscheinlich ist, aber einer am Radarschirm was anderes sagt.
Und zu letzt fleigen beide Verkehrarten vollkommen unterschiedliche Prozeduren, so daß ein Conflikt sehr unwahrschienlich ist.

Als Resümee:
VFR hat andere Prozeduren wie IFR - Konflikt unwahrscheinlich
IFR wird zu anderen Luftfahrzeugen separiert - Konflikt noch unwahrschienlicher
VFR hat Sichtkontakt zu anderem Verkehr - Konflikt extrem vermeidbar
PIC hat immer das letzte Wort - Konflikt extrem unwahrscheinlich

[Jan Frühauf]

Man muss bei der Frage auch unterscheiden, dass es in Deutschland Airspace D(CTR) und Airspace D(nicht CTR) gibt!

In der CTR ist es ja ziemlich eindeutig: Der TWR Controller gibt Verkehrsinformationen und hat die Möglichkeit, den VFR Verkehr durch bestimmte Maßnahmen von anderem Verkehr fernzuhalten.

Airspace D(nicht CTR) findet sich über immer mehr Airports in ganz Deutschland anstatt Airspace C. Das hat den Vorteil, dass man als zuständiger ATC einen VFRler auch gerne mal auf einem VFR Level da durch fliegen lassen kann, also z.B. FL75. Einen IFR kann man dann immer auf FL70 oder FL80 darüber oder darunter lassen, es is ja keine 1000ft Staffellung nötig. Im Airspace C wäre das nötig, daher würde kein Lotse einen VFRler auf einem VFR Level durch den Airspace C lassen. Die werden dann immer auf IFR Level gecleared. Inwiefern das manchen Lotsen auch im Airspace D lieber ist kann ich nicht sagen...
Aber es stimmt nicht, dass der Lotse einem VFR kein Heading geben kann: Solange er durch den Airsapce C bzw. D eiert, muss der VFR Pilot Headings bzw. Directs oder ähnliches akzeptieren. Der Lotse wird immer dazu sagen: "Maintain VMC", um den Piloten daran zu erinnern, dass es sein Aufgabe ist, in VMC zu bleiben. Der Pilot muss sich dann melden, wenn er aus diesen Gründen einer Anweisung nicht nachkommen kann...

Gruß,

Jan

[Christoph Piel]

Kuck an, das mit dem nicht-1000ft-zwischen-VFR-und-IFR-im-Airspace-D wußte ich auch noch nicht ...

[Jan Frühauf]

Hui, seltene Freude, CP noch was beizubringen, was er noch nicht wusste *g*...

Aber Spaß beiseite, das ist genau der Grund, warum die Lotsen es SEHR gerne sehen, wenn statt eines Airspace C lieber ein Airspace D über dem Airport ist... Ich kann aus eigener Simulator Erfahrung sagen, wie ätzend es ist, wenn so ein VFRler GANZ langsam durch den Airspace C juckelt und einem alle Levels dicht macht... Da macht es doch schon eine Menge aus, wenn man den nicht staffeln muss. Solange es für den VFRler keine Gefahr durch Wirbelschleppen gibt, kann man z.B. eine IFR Departure auch mit 1 NM Abstand durch sein Level durchnehmen, ich denke, die meisten Privatpiloten wären SEHR begeistert über die tolle Show *g*...

Gruß,

Jan

[Benjamin Manthey]

aus diesem Grunde ist eine Seperation von VFR zu IFR Verkehr eigentlich NIE notwendig.

Bis eben auf Airspace C, wo auch VFR zu IFR gestaffelt werden muss, und zwar mit den gleichen Abständen wie IFR zu IFR.

wenn so ein VFRler GANZ langsam durch den Airspace C juckelt und einem alle Levels dicht macht

Am besten noch in deutsch und mit Transponderfailure...ich erinnere mich nur zu gut

[Lars Eiberger]

Das ist der Nachteil an dem Sim mit einem Prüfer/Mentor dahinter, der sagt der Flieger muss da jetzt durch. In der real Situation kann der gelangweilte APP Lotse der gerade gemütlich Zeitung liest und Kaffee trinkt, ja auch ohne Probleme sagen: "not possible in the moment", das wird ihm wohl keiner ankreiden wenn er keinen Bock auf den VFR Kutscher im Airspace C hat.

Im Regelfall wird er zwar versuchen das Crossing möglich zu machen, wenn aber Verkehr ist wird er es sicher ablehnen.