VACC-SAG Forum

Zurück   VACC-SAG Forum > Training > Piloten-Ecke

Piloten-Ecke Wie fliegt man richtig? (Verfahren, Phraseologie und mehr)

Antwort
 
LinkBack Themen-Optionen Ansicht
Alt 2005-09-15, 02:34   #1 (permalink)
 
Benutzerbild von Florian Senker
 
Registriert seit: 2005-09-02
Ort: EDVE
Beiträge: 107
Danke erteilt: 17
4 Danksagungen in 4 Beiträgen erhalten
Standard Und nochmal zwei Fragen

So, da hab ich nochmal zwei Fragen

1) Was ist beim TCAS der Unterschied zwischen dem TA und TA/RA Modus?

2)Wenn ich ein Flugzeug mit den Cruisespeed Angaben von z.Bsp. 280KIAS/MACH0.70 habe, wann benutze ich die KIAS und wann die Mach als Geschwindigkeit?
Florian Senker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 03:38   #2 (permalink)
 
Benutzerbild von Daniel Rösen
 
Registriert seit: 2005-08-30
Ort: Köln
Beiträge: 4.157
Danke erteilt: 1.660
2.097 Danksagungen in 776 Beiträgen erhalten
Standard Re: Und nochmal zwei Fragen

Zitat:
Zitat von Florian Senker
1) Was ist beim TCAS der Unterschied zwischen dem TA und TA/RA Modus?
TA = Traffic Advisories
RA = Resolution Advisories

Auf Deutsch: im TA-Modus warnt er nur vor conflicting traffic, im TA/RA Modus sagt er
Dir ggfs. noch an, wie Du auszuweichen hast.

Zitat:
Zitat von Florian Senker
2)Wenn ich ein Flugzeug mit den Cruisespeed Angaben von z.Bsp. 280KIAS/MACH0.70 habe, wann benutze ich die KIAS und wann die Mach als Geschwindigkeit?
Piloten-Trainings-Manual, Kapitel Technik, Seite 19 (PTM-Technik.pdf). :-)

Der Schnittpunkt der IAS/Mach Kurven vs. Flughöhe ist abhängig von der Temperatur.

Gruß,
Daniel
Daniel Rösen ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 03:57   #3 (permalink)
 
Benutzerbild von Florian Senker
 
Registriert seit: 2005-09-02
Ort: EDVE
Beiträge: 107
Danke erteilt: 17
4 Danksagungen in 4 Beiträgen erhalten
Standard

Ok, danke dir
Florian Senker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 04:26   #4 (permalink)
VACC-SAG Staff
 
Benutzerbild von Marc Riedel
 
Registriert seit: 2002-08-07
Ort: Stuttgart, BaWü
Beiträge: 7.205
Danke erteilt: 2.118
3.585 Danksagungen in 882 Beiträgen erhalten
Standard

Zitat:
Zitat von Daniel Rösen
Zitat:
Zitat von Florian Senker

2)Wenn ich ein Flugzeug mit den Cruisespeed Angaben von z.Bsp. 280KIAS/MACH0.70 habe, wann benutze ich die KIAS und wann die Mach als Geschwindigkeit?

Piloten-Trainings-Manual, Kapitel Technik, Seite 19 (PTM-Technik.pdf).

Der Schnittpunkt der IAS/Mach Kurven vs. Flughöhe ist abhängig von der Temperatur.
Daniel, ich glaube er meinte was anderes...
Also die Antwort, wann Du IAS und wann Du Mach verwendest liegt einfach daran, ob Du Dich im upper oder lower airspace befindest.
Die Trennfläche zwischen UPPER und LOWER ist FL245, das heißt bis FL240 nimmst Du IAS und ab FL250 Mach - so wird Dir auch der ATC Anweisungen geben.
__________________
Grüßle...

Marc Riedel
Director vACC-SAG
ATC & Mentor Frankfurt FIR


"Ist ja nur ein Hobby" gilt bei mir als Ausrede nicht!
Marc Riedel ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 11:38   #5 (permalink)
 
Registriert seit: 2002-06-04
Beiträge: 1.212
Danke erteilt: 109
247 Danksagungen in 130 Beiträgen erhalten
Standard

Nee Marc, das stimmt nicht.
Daniel hat die Frage richtig beantwortet - in dem Fall steigt man einfach mit 280 KIAS und steigst auf Mach um, sobald Du diese Machgeschwindigkeit erreichst. Das kann schon in FL240 passieren, aber auch erst in FL280.

FL245 ist nur eine ATC Trennfläche.
Mark Foti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 12:20   #6 (permalink)
 
Registriert seit: 2004-06-09
Alter: 35
Beiträge: 2.164
Danke erteilt: 58
198 Danksagungen in 81 Beiträgen erhalten
Standard

Eigentlich habt Ihr beide recht, nur aus verschiedenen Sichtweisen.

Der Pilot muss wissen, ob seine Geschwindigkeit noch innerhalb der Zulassungsgrenzen der Maschine liegt und der Lotse braucht Größen, die sich miteinander vergleichen lassen, ohne groß herum zu rechnen.
__________________
VATSIM Supervisor
VATSIM Instructor
Michael Hermes ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 12:29   #7 (permalink)
 
Benutzerbild von Florian Senker
 
Registriert seit: 2005-09-02
Ort: EDVE
Beiträge: 107
Danke erteilt: 17
4 Danksagungen in 4 Beiträgen erhalten
Standard

Also kann ich etwa FL240/250 als anhaltspunkt nehmen ohne jetzt alzugroß mit dem Taschenrechner herumzuspielen? Weil ich würd zwar sagen das ich halbwegs gut im Kopfrechnen bin, aber die Wurzel von Zahlen über 100 ist dann doch schon in wenig viel
Florian Senker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 13:05   #8 (permalink)
 
Registriert seit: 2004-06-09
Alter: 35
Beiträge: 2.164
Danke erteilt: 58
198 Danksagungen in 81 Beiträgen erhalten
Standard

Ich würde sagen, da Dich ATC bis FL245 mit IAS und darüber mit MACH ansprechen wird, solltest Du damit konform gehen.
Wenn Du tatsächlich im 'Grenzbereich' fliegst, daß derartige Berechnungen für Dich interessant werden, kannst Du 'Cockpit intern' natürlich das machen, was der Situation angemessen ist.

Sollte ich hier bullsh*t reden, bitte ich um Korrektur.
__________________
VATSIM Supervisor
VATSIM Instructor
Michael Hermes ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 13:06   #9 (permalink)
 
Registriert seit: 2002-06-04
Beiträge: 1.212
Danke erteilt: 109
247 Danksagungen in 130 Beiträgen erhalten
Standard

Michael, da bin ich anderer Meinung:
Marc hat nämlich geschrieben, dass man im Upper Level Mach reported (und benutzt) und im Lower Level IAS (unabhängig von alles)
Das stimmt so nicht - wenn man nach der Speed fragt, so antwortet der Pilot danach, was bei ihm als Target angezeigt wird - also wenn er 'ne Mach Zahl fliegt, so reported er Mach und ansonsten indicated airspeed.
Das gleiche gilt für Speedzuweisungen - wenn der Pilot ne Mach Zahl fliegt, so sollte man ihm nur eine Mach Zahl als neue Speed zuweisen.
Wenn man jetzt keine Mach Zahl vergeben will, so kann man immer noch sagen "when transitioning reduce speed 280 Knots" - so wird es z.B. von den Londoner Lotsen gemacht.
Mark Foti ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 2005-09-15, 13:36   #10 (permalink)
 
Registriert seit: 2003-10-08
Ort: Calw-Heumaden
Alter: 26
Beiträge: 2.954
Danke erteilt: 402
1.409 Danksagungen in 371 Beiträgen erhalten
Standard

Also generell gilt wohl schon als Trennfläche FL245, aber ATC kann wenn es nen descend ist auch schon darüber ne IAS anweisen, das ist kein Problem.
Als gutes Beispiel eigenen sich dafür die München inbounds über DKB. Wenn man nämlich im descend ne Mach Number gibt wird der Flieger immer schneller.
Um auf das Beispiel EDDM inbounds zurückzukommen, so kann man ohne Probleme dem Flieger auch wenn er noch FL290 ist, aber im descend auf Fl250 sagen: "reduce speed 280kt". Der Grund ist einfach der, die Speedrestriction an der Stelle gibt es normalerweise aus Sequenzing Gründen und der Münchner nimmt ihn ja sowieso gleich weiter runter und dann müsste er auf jedenfall IAS fliegen .
__________________
Lars Eiberger

VATSIM Supervisor
Lars Eiberger ist offline   Mit Zitat antworten
Antwort

  VACC-SAG Forum > Training > Piloten-Ecke

Themen-Optionen
Ansicht

Forumregeln
Es ist dir nicht erlaubt, neue Themen zu verfassen.
Es ist dir nicht erlaubt, auf Beiträge zu antworten.
Es ist dir nicht erlaubt, Anhänge hochzuladen.
Es ist dir nicht erlaubt, deine Beiträge zu bearbeiten.

BB-Code ist an.
Smileys sind an.
[IMG] Code ist an.
HTML-Code ist aus.
Trackbacks are an
Pingbacks are an
Refbacks are an



Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 23:29 Uhr.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2009, Jelsoft Enterprises Ltd.
Template-Modifikationen durch TMS
© 2006 - 2008 vacc-sag.org