Wann ist man "Localizer established"?

[Andreas Henn]

Hallo SAG Piloten,

ich hab eine kleine Frage an euch, eigentlich ein unspektakuläres Detail mögen sich manche fragen, aber in manchen Situationen doch vielleicht entscheidend.

Wann genau ist man Localizer established und meldet dass dem Fluglotsen? Sobald der Localizer einläuft und man darauf zudreht oder bis das Flugzeug perfekt darauf ausgerichtet ist?

Situation ist folgende: im Anflug auf EGLL wird man nämlich immer erst für den Locilzer freigegeben und sobald man established meldet bekommt man ein "descend with the ILS". Melde ich den Localizer erst wenn ich perfekt darauf bin, dann ist der Glideslope vielleicht schon durchgelaufen und ich viel zu hoch. Melde ich solbald ich reindrehe ist da noch genug Zeit bevor ich mit dem Glide sinken muss, je nach Situation.

Vielen Dank schonmal für eure Antworten!

[Martin Georg]

Nachdem was ich weiss ist "established" ... "Within one dot".

[Andre Koch]

Ich melde erst wenn ich auch wirklich established bin, wobei das bei mir der Fall ist, sobald die Nadel sich zwischen Mitte und first dot befindet.

[Frank Helmschrott]

Wann genau ist man Localizer established und meldet dass dem Fluglotsen?

also wenn man nach der Praxis geht und ich somit nach den Piloten in EDDM, dann wohl "wenn man ihn gefunden hat"

Und melden beim Lotsen (as far as i know) auch nur, wenn er das requested - auch wenn das leider nicht der ausgeübten Praxis entspricht. Ich bekomme in 80 von 100 Fällen "Established on localizer 26L" oder ähnliches zu hören obwohl ich es nur in 5 von 100 Fällen requested habe.

[Daniel Rösen]

Moin,

wie anderswo bereits angesprochen ist das unsere Methode, auch wirklich nen Handoff
zum Tower zu bekommen.

Gruß,
Daniel (just kiddin'... ich hab mir die established-Meldung abgewöhnt, es seie denn sie
wird explizit gewünscht)

[Frank Helmschrott]

Daniel ganz so unrecht hast du damit auch wieder nicht, denn es kann im Eiffer des Gefechts sicherlich mal passieren, dass man einen Piloten vergisst, dann wäre aber eine Meldung wie "Arrival, DLH1234 on 5 miles final" denke ich sinnvoller - natürlich erst dann wenn es auch so weit ist und Du das Gefühl hast, er hat Dich vergessen *g*

[Andreas Fuchs]

Hi!

Und hier die offizielle Antwort

Established on localizer ist "within one dot". Ich persoenlich rufe aber schon "established" wenn sich die LOC-Nadel anfaengt zu bewegen. Bis mir der Lotse geantwortet hat ("descend with the ILS") ist das Ding naemlich schon "within one dot".

[Frank Helmschrott]

Bis mir der Lotse geantwortet hat ("descend with the ILS") ist das Ding naemlich schon "within one dot".

tut er das? diese Phrase war mir bisher nicht bekannt. Ich dachte immer, dass mit dem "cleared ILS..." das Thema erledigt ist - oder warst Du in diesem Fall dann vorher nur "cleared Loc" und müsste dann die phrase nicht "cleared Glide" oder "cleared ILS" heissen? *verwirrtbin*

[Andreas Fuchs]

Hallo Frank,

in England erhaelt man generell nur die Freigabe fuer den Localizer: "Turn right heading 050 report localizer established.". In dem Fall darfst Du erst dann dem "Glide" folgen, wenn Du vom ATC auch die Anweisung "Descend on the ILS" erhaeltst. Das ist halt etwas anders als bei uns auf dem Festland, that's the way it is.
In normalen Laendern erhaeltst Du in der Regel die Freigabe "Cleared for ILS approach runway XY", da ist dann alles klar.

[Martin Georg]

In normalen Laendern ...

Du meinst in Ländern, wo die Leute auch auf der richtigen Straßenseite fahren und ihr Wildschwein nicht in Pfefferminzsoße kochen???