Vertikaler Einstieg in Holdings

[Daniel Rösen]

Moin,

ich stand gestern mal wieder vor dem Problem, am clearance limit ggfs. in nen Holding
zu müssen, weil ich von CTR erst kurz vorher zum APP gegeben wurde und der dann
kaum noch Zeit hatte für ne weitere Clearance.

Dabei stellte sich für mich die Frage: was machen in der Vertikalen? Wenn ich einfach
auf meinem maintained level nen Holding fliege, donnere ich ggfs. beim Wiedereindrehen
in den Inbound Leg in nachfolgenden Verkehr rein.

Im konkreten Fall hier war es LANUM beim Anflug auf EDDB. In der Chart ist nur die
minimum Altitude von 4000ft angegeben...

Hatte den Finger schon über dem "INSERT" für das Hold im FMS liegen... aber ich hätte
nicht gewußt ob ich vertikal das Richtige mache.

Und nein, es steht NICHT im PTM (jedenfalls nicht im Holding-Kapitel im Flugtraining).
:-)

Gruß,
Daniel

[Oliver Pitzke]

"maintain last assigned altitude"
auf keine Fall descenden, wer weis was da noch alles drunter ist :shock:

[Martin Georg]

Hmmm,

wenn nachfolgender Verkehr auf demselben Level ins Holding fliegt, dann ist es definitiv ein Lotsenfehler.

[Daniel Rösen]

Zitat von Oliver Pitzke

"maintain last assigned altitude"
auf keine Fall descenden, wer weis was da noch alles drunter ist :shock:

Nunja, die Frage "wem begegne ich dann grob 4 Minuten später" ist IMHO die
interessantere... Die Wahrscheinlichkeit in nem Clearance Limit Holding auf gleicher
Höhe in nachfolgenden Traffic zu kacheln dürfte größer sein, als jemand 1000ft
drüber/drunter zu erwischen... oder täusche ich mich da (ich nix ATC).

Aber die wird wohl dadurch geklärt daß ich meinen Eintritt ins Holding dem Controller
bekannt gebe... und der wird mich dann wohl auch steigen/sinken lassen.

Gruß,
Daniel

[Daniel Rösen]

Zitat von Martin Georg

wenn nachfolgender Verkehr auf demselben Level ins Holding fliegt, dann ist es definitiv ein Lotsenfehler.

Nunja. Einen wegen fehlender Clearance ins Holding zu zwingen ist ja auch schon nen
Lotsenfehler, oder? Zwei hintereinander sind unwahrscheinlich, aber dann auch nicht
mehr soooo viel unwahrscheinlicher. :-)

Wenn ich das nun richtig verstehe also auf last cleared altitude ins Holding. Wenn man
noch am sinken ist, dann im Holding weiter auf cleared altitude sinken?!

Gruß,
Daniel

EDIT: erm... ich sprach nicht davon, daß nachfolgender Verkehr ins Holding fliegt...
sondern meinte die Problematik dass der Inbound Leg oft/meistens(?) mit der STAR
aligned ist... man trifft sich sowieso spätestens am Fix wieder mit dem normalen Traffic.

[Horst Klement]

Hey,

um es mal ganz klar zu sagen:

VERTICAL SEPERATION ist absolute CONTROLLER-AUFGABE....

Wenn die Gefahr eines Confliktes besteht dürfen NIE zwei Flugzeuge auf ein LEVEL gecleared werden.

Wenn ein CTR auf eine APP übergibt, wird er normelweise nach den Übergabebestimmungen vorgehen.
Nach der Übergabe (Piloten müssen beachten, das jede Übergabe unter den Controllern schon längst stattgefunen hat, bevor der Pilot auf eine andere Frequenz geschickt wird), ist zu erwarten, das der Pilot eine weitere Clearance erwartet.
Wird das Flugzeug nicht vom APP übernommen, sorgt der CTR für ausreichende Seperation im Holding.

Bist du beim ARRIVIAL- Controller sollte es nie passieren, das zwei Flugezeuge bei einer HOLD-Gefahr zwei Flugzeug auf einer Höhe zu den Punkt freigibt.

Ganz wichtig ist das Vertrauen auf den Controller und das Einhalten der Limits, also Höhe, Speed und Vectoring.
Mit Ausnahme eines TCAS-Confliktes darf kein Pilot auf einem IFR-Flug von der vorgesetzten Anweisungen abweichen.

Beachtet dabei bitte, das VATSIM nicht Realität ist: Also Piloten und Controller können und dürfen Fehler machen (EDUCATE ist VATSIM) und nicht alles auf die Goldwaage legen.

Ein Mitglied on VATSIM hat folgenden Satz geprägt:

...the basic rules are still the same: ATC issues clearance, pilots follow them. If pilots don't understand the clearance, they ask.