Approach speed

[Daniel Rösen]

Moin,

was erwarten Controller ueblicherweise an Speeds die auf STARs/Transitions oder
vectors-to-final geflogen werden sollten?

Ich vermute dass ihnen das reichlich wumpe ist, so lange man relativ allein auf weiter
Flur ist. Bei Events jedoch wo richtig Traffic herrscht duerfte das anders aussehen.

Üblicherweise fliege ich unter FL100 meine 240-250KIAS, gehe kurz vor dem ILS
Intercept in den Approach mode und reduziere auf O-speed (so um die 210KIAS
oder gar schon mit Flaps 1 auf ca. 160KIAS. Meistens dann beim Glideslope
Intercept in die final approach config (Flaps 3 oder FULL) und dann mit Vapp ~140KIAS.
Mit 220KIAS oder mehr im 30° Winkel aufs ILS zu donnern finde ich schon ziemlich
sportlich... wenn der ILS Bug richtung Center wandert habe ich für den Turn eigentlich
kaum noch Zeit und überschiesse gern (oder müßte bank angles fliegen, die die
virtuellen Paxe übel nehmen würden). :-)

Gelegentlich hoere ich dann allerdings "maintain at least 180KIAS/220 until Outer Marker".

Gibt es "Standardgeschwindigkeiten" für ne ILS Perlenschnur, deren Einhaltung
es ATC einfacher machen?

Gruß,
Daniel

[Andre Koch]

Zitat von Daniel Rösen

Gibt es "Standardgeschwindigkeiten" für ne ILS Perlenschnur, deren Einhaltung
es ATC einfacher machen?

Ja, in der Regel 160 till OM, manchmal auch 180. Das wird dir der Lotse dann aber schon sagen, wenn er eine genaue Speed von dir haben will.
Ich fliege immer mit folgenden Faustformeln:
Localizer Interception: Minimum Clean Speed
Glideslope Interception: Speed, mit dem ich so ca. das erste Drittel an Flaps setzen und das Gear raushauen kann
4DME till TDZ: 160KIAS
Threshold: Vref+5

[Marc Riedel]

Sagen wir es mal so: Wenn der ATC nichts sagt, ist es "up to you". Erst wenn der ATC was anweist, solltest Du die Speed einhalten Ich persönlich fliege immer das, was erlaubt ist und was am schnellsten geht 8)

[Martin Georg]

Moinsen!

was erwarten Controller ueblicherweise an Speeds die auf STARs/Transitions oder vectors-to-final geflogen werden sollten?

Das richtet zuerst mal nach dem Luftraum. Bist Du in D,E oder F, dann ist die Speed unterhalb von FL100 max. 250kts. In Luftraum C ist keine Speedrestriction vorgegeben. Da sich Transitions üblicherweise an großen Flughäfen befinden, die drumherum einen Luftraum C haben, ist in der Regel "Free Speed" angesagt.

Ich vermute dass ihnen das reichlich wumpe ist, so lange man relativ allein auf weiter Flur ist. Bei Events jedoch wo richtig Traffic herrscht duerfte das anders aussehen.

Völlig richtig. Speed Control ist die stärkste Waffe des Arrival Controllers. Von daher sollte er bei Traffic eigentlich IMMER eine Speed zuweisen - und wenn es nur die Anweisung ist, die aktuelle Speed zu halten. In Frankfurt (RL) z.B. sind die Piloten so daran gewöhnt, dass sie von sich aus nachfragen, wenn sie mal KEINE Speed bekommen.

Ansonsten gibt es als Richtwert in den Vorschriften nur noch, daß bei mehr als 12nm Distanz zum Touchdown keine Speedanweisung mit weniger als 200kts, und zwischen 12nm und 4nm nicht weniger als 150kts gegeben werden sollte. Die Instruction "Reduce to minimum approach speed" sollte AUSDRÜCKLICH nicht verwendet werden.

[Daniel Rösen]

Zitat von Andre Koch

Ja, in der Regel 160 till OM, manchmal auch 180.

OK danke, dann hab ich mal nen Anhalt.

Zitat von Andre Koch

Localizer Interception: Minimum Clean Speed
Glideslope Interception: Speed, mit dem ich so ca. das erste Drittel an Flaps setzen und das Gear raushauen kann
4DME till TDZ: 160KIAS
Threshold: Vref+5

Also Reduzierung von 160KIAS runter auf Vref+5 erst kurz vor dem Threshold?

Gruß,
Daniel

[Andre Koch]

Zitat von Martin Georg

Die Instruction "Reduce to minimum approach speed" sollte AUSDRÜCKLICH nicht verwendet werden.

Wobei man jedoch - um die Diskussion vom letztenmal zu vermeiden - klar zwischen Minimum Approach Speed und Minimum Clean Speed trennen muß. Ersteres sollte nicht benutzt werden, letzteres ist durchaus legitim, allerdings nicht exakt.

[Andre Koch]

Zitat von Daniel Rösen

Also Reduzierung von 160KIAS runter auf Vref+5 erst kurz vor dem Threshold?

Nein, auf Höhe des OM (oder, sofern kein OM vorhanden, bei 4DME). Wenn du erst über dem Threshold mit dem bremsen anfängst, dann wird das reichlich knapp werden...

[Benjamin Manthey]

Ich persönlich fliege immer das, was erlaubt ist und was am schnellsten geht

Sehr sympatisch der Mann 8)

[Daniel Rösen]

Zitat von Andre Koch

Nein, auf Höhe des OM (oder, sofern kein OM vorhanden, bei 4DME). Wenn du erst über dem Threshold mit dem bremsen anfängst, dann wird das reichlich knapp werden...

Ah, hatte das "4DME till TDZ" falsch interpretiert... in einer Weise die eh einen
Widerspruch ergeben hätte (160KIAS bis zur Touchdown-Zone aber Vref+5 überm
Threshold kann ja nich sein. :-)]

Also siehst Du zu daß Du 4DME vor der TDZ bei 160KIAS bist, und reduzierst ab da
dann auf Vref+5. Korrekt?

Gruß,
Daniel

[Andre Koch]

Zitat von Daniel Rösen

Also siehst Du zu daß Du 4DME vor der TDZ bei 160KIAS bist, und reduzierst ab da
dann auf Vref+5. Korrekt?

Ja, so grob gesehen stimmt das in etwa. Wie gesagt, wenn der Controller von dir möchte, dass du 160 till OM hältst, dann sagt er dir das in aller Regel schon. Ansonsten kannst du natürlich auch schon etwas früher reduzieren, dann wird es nicht so stressig.